МРК 22800.

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.007
Адрес
МО
Что за дополнительное соглашение о увеличении количества корпусов Каракуртов? Сколько их теперь строить будут? 30-40-50?
https://russian.rt.com/russia/article/407522-karakurt-korabli-vms-flot
https://www.kommersant.ru/doc/3371787
Вроде, пишут про 18 бортов.
ИМХО, больше двух десятков и не нужно.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Нет! Ну как? Дело наверно не в самих бортах, а о суммарном ракетном ударе, и на каждом ТВД это количество вероятно разное. Конечно, ранее принятая программа предполагала наличие 30 МРК с Калибрами на борту. 12 Буянов и 18 Каракуртов. Итого по бригаде 6 МРК или 48 КРМБ на флоты и флотилию. Но это ведь так, "для запаха", шоб було... Для Каспия 6 +1 (Дагестан) может и достаточно 56 КРМБ, а для Балтики и Черного моря которые заточенные против НАТО , а теперь и против военных объектов Украины, явно маловато будет. А у партнеров уже 4000 тыс Томагавков в ВМС... Кроме того БНК "калиброносителей" на некоторых флотах пока и в помине нет. Нет на СФ, ну по крайней мере пока Горшкова не примут в состав флота. Нет на ТОФе. На Балтике всего 2 Буяна, и на ЧФ два Григоровича. Просто по критерию стоимость /эффективность, при стоимости Берка 2 млр. долларов, и при обьявленной стоимости МРК Каракурт 33 млн. долларов мы можем получить 60! Каракуртов по цене одного Берка. Или 480 ячеек КРМБ, что в 10! раз больше чем на одном Берке, там же еще зенитные ракеты и ПЛУР имеются. Поэтому если для ТОФа пока и бригады хватит в 6-9 вымпелов, то для БФ, СФ и ЧФ надо бы по две бригады, вымпелов 12 на каждый флот. Итого: Каспий - 6 Буянов, ЧФ -12 Каракуртов, БФ -12 (6 Буянов и 6 Каракуртов), СФ - 12 Каракуртов, ТОФ -6 Каракуртов. ИТОГО Буянов -12. Каракуртов -36. Могу ошибаться ...в меньшую сторону.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.007
Адрес
МО
1. Пр. 22800 исключительно ударный по наземным целям (своей РЛС, способной обнаруживать надводные цели на приемлемых для ПКР дистанциях, у него нет), ПВО/ПРО у него нет.
2. ПВО/ПРО у него нет
3. ПЛО у него нет.
4. Мореходность для северных морей и тихоокеанского региона - низкая.
Это - надводный старт для КР средней дальности, поскольку наземные запрещены договором. Т.е. Балтика, Каспий, ЧМ. По 6-8 бортов на каждый ТВД - за глаза. Тем более, что калибровать до упаду - никаких КР не хватит (1 Калибр разрушит 1 укреплённый бункер, да только на Украине их может оказаться сотни), а для нюков у нас найдутся и др. носители.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Здесь вот какая фишка...секретность. Ну увеличили бы количество каракуртов скажем на 6 корпусов, ну и чего здесь секретить? Где 18 там и 24...А вот увеличение их количества целых в ДВА раза...Это же как возмущенная демократическая общественность всего мира завоет!!! Милитаризация!!! Гонка вооружений...и ТД и ТП!! А с учетом ЕВТД, где в каждой стране свое ПВО емеется, это же не сирийские бармалеии, здесь нужно учитывать возможные потери КРМБ....соотственно увеличивать наряд сил. Поэтому 36 Каракуртов, это скорей всего необходимый минимум. Пока. Кроме того и для противокорабельных операций в СМ они тоже нужны. Не будем забывать, что в арсенале Калибров две ПКР, одна из них частично сверхзвуковая, а другая с башкой в 450 КГ!!! Даже АВ получив такую ПКР в бочину, домой, на ремонт отправиться. Ну и в десятых ....надо и Молнии чем то заменять и пр.1234, да и 1239.
 

Supremum

Активный участник
Сообщения
29.459
Адрес
Липецк
Здесь вот какая фишка...секретность. Ну увеличили бы количество каракуртов скажем на 6 корпусов, ну и чего здесь секретить? Где 18 там и 24...А вот увеличение их количества целых в ДВА раза...Это же как возмущенная демократическая общественность всего мира завоет!!! Милитаризация!!! Гонка вооружений...и ТД и ТП!! А с учетом ЕВТД, где в каждой стране свое ПВО емеется, это же не сирийские бармалеии, здесь нужно учитывать возможные потери КРМБ....соотственно увеличивать наряд сил. Поэтому 36 Каракуртов, это скорей всего необходимый минимум. Пока. Кроме того и для противокорабельных операций в СМ они тоже нужны. Не будем забывать, что в арсенале Калибров две ПКР, одна из них частично сверхзвуковая, а другая с башкой в 450 КГ!!! Даже АВ получив такую ПКР в бочину, домой, на ремонт отправиться. Ну и в десятых ....надо и Молнии чем то заменять и пр.1234, да и 1239.
КБСМ: УКСК с "Ониксом" и без
http://bmpd.livejournal.com/2800468.html
Семейство вертикальных пусковых установок надводных кораблей типа 3С14 обеспечивает размещение на НК проектов 1161К, 21631, 11356М изделий комплекса 3К14 [КРО "Калибр"], а на НК проектов 22350, 20385, 11442М кроме того ещё и изделий комплексов 3М55 [ПКР "Оникс"] и 9К [ПЛУР − ракето-торпеды ОКБ "Новатор"].
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.007
Адрес
МО
А вот увеличение их количества целых в ДВА раза...
Нет таких данных. Откуда дровишки?
Это же как возмущенная демократическая общественность всего мира завоет!!! Милитаризация!!! Гонка вооружений...и ТД и ТП!!
С чего? Не будем клепать 22800, начнём клепать что-нибудь более существенное (Борей, Атлант, эсминец смерти, авианосец мечты,...)
А с учетом ЕВТД, где в каждой стране свое ПВО емеется, это же не сирийские бармалеии, здесь нужно учитывать возможные потери КРМБ....соотственно увеличивать наряд сил.
Пол Европы (восточной) накрывается Искандерами. На остальную часть никаких Калибров не хватит. КРМБ против Италии, Франции, Германии в качестве единичного удара не катят. Только как дополнение к БД в полный рост.
Поэтому 36 Каракуртов, это скорей всего необходимый минимум. Пока.
Не дай Бог :) Нам бы настоящих корветов и фрегатов настрогать штучек 20-30 - было бы дело!
Кроме того и для противокорабельных операций в СМ они тоже нужны. Не будем забывать, что в арсенале Калибров две ПКР, одна из них частично сверхзвуковая, а другая с башкой в 450 КГ!!! Даже АВ получив такую ПКР в бочину, домой, на ремонт отправиться.
Какие ПКР? РЛС на 22800 установлена на высоте метров 15 с РГ около 25 км :)
Ну и в десятых ....надо и Молнии чем то заменять и пр.1234, да и 1239.
Вот и надо их менять на нормальные корветы с ПРО/ПВО/ПЛО функциями.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Неа...не напасемся мы корфетоф.... Как пример, на ЧФ только 6 пр.1124 Альбатрос...Очень надеюсь, что потихоньку (каждый год) будут менять пр.1124 на пр.22160 ПЛО. Кроме того, есть бригада РК (6 пр.1241) и бригада МРК (2 пр.1234 + 2 пр.1239) и до конца этого века они точно не доживут...Надо чем то менять.. Ну и в отношении полета ПКР за радиогоризонтом.... чето ПКР Гарпун летит себе от 120 до 280 км ( в зависимости от модификации) и никто не жалуется на высоту расположения РЛС, из тех кто их имеет на вооружении. Ну и наша Берюза 3М54 с дальностью , как говорять, 375 км, почему не должна встретиться с целью? Своей там головы что ли нет? Ну в отношении нормальных корветов ..Кто против??? Но весь мир подтянул пояса...и мы тоже...Ведь только у нас есть пословица " По одежке и протягивай ножки". Вот и мы, вместо одного беркоподобного ЭМ можем построить аж целых!!!!60 Каракуртов!
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.007
Адрес
МО
Ну и в отношении полета ПКР за радиогоризонтом.... чето ПКР Гарпун летит себе от 120 до 280 км ( в зависимости от модификации) и никто не жалуется на высоту расположения РЛС, из тех кто их имеет на вооружении.
Так Гарпунами и могут то стрелять только начиная Бёрков и выше. Хотя, и у них антенные посты низкие. Но есть связь в АВАКСом.
Нашим Калибрам для старта понадобится ЦУ. И в случае 22800 оно может быть только внешним. Значит, рядом с 22800 будет плыть корабль побольше или парить самолёт или будет связь с берегом. В первом случае Калибры проще разместить на корабле побольше, во втором и третьем случаях самому 22800 не обязательно отходить от причальной стенки, ибо его сожрут в открытом море, т.к. для самозащиты у него ничего нет.
Вот и мы, вместо одного беркоподобного ЭМ можем построить аж целых!!!!60 Каракуртов!
Они его не заменят. ПРО/ПВО/ПЛО 22800 не обеспечивает. Борьбу с надводными целями - тоже.
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
1. Пр. 22800 исключительно ударный по наземным целям (своей РЛС, способной обнаруживать надводные цели на приемлемых для ПКР дистанциях, у него нет), ПВО/ПРО у него нет.
2. ПВО/ПРО у него нет
3. ПЛО у него нет.
4. Мореходность для северных морей и тихоокеанского региона - низкая.
Это - надводный старт для КР средней дальности, поскольку наземные запрещены договором. Т.е. Балтика, Каспий, ЧМ. По 6-8 бортов на каждый ТВД - за глаза. Тем более, что калибровать до упаду - никаких КР не хватит (1 Калибр разрушит 1 укреплённый бункер, да только на Украине их может оказаться сотни), а для нюков у нас найдутся и др. носители.
Похоже вы все это про пр.1241 и 1234 пишите...На то это и МРК заточенный на одну-две ударных задач. Специализация, а не универсальность их конек. Как и для тральщиков , БДК и прочая и прочая...
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.007
Адрес
МО
Ну, если рассматривать пр. 22800 как замену пр. 12хх, то совершенно согласен. Но нужно ли ТАК много корабликов москитного флота? Тем более, в условиях СФ, ТФ их мореходности будет явно недостаточно. А для Балтики, Каспия и ЧМ двух десятков - за глаза.
Останусь при своём, на СФ и ТФ более необходимы универсальные сторожевики (корветы, пр. 20380 - самое оно, на край 22160)
 

Береговой

Активный участник
Сообщения
863
Адрес
Крым, Севастополь.
Согласен....но все что вы предлагаете значительно дороже...Потом уникальность Каракуртов и Буянов М в том , что у них выявляется особый статус, при вооружении КРМБ 3М14...Ясно, что команду на применение КР на дальность 1500-2500 км выдает уже не комфлота, а наверняка ГШ ВМФ, а может кто то и выше. То есть да, они в составе флота, но ему не совсем подчиняются, как пример пр.955...А вот при вооружении их ПКР 3М55 3М54 да! Это как раз для уничтожения надводных целей, здесь рулит комфлота. Если рассматривать ТОФ, там по моему только пр.1241 11 ед, или 44 ПКР Москит. Чтобы их заменить надо 6 Каракуртов. А чем тогда решать задачи на удаление 1500-2500 км? Носителей (БНК) нет. Поэтому и вырисовывается ситуация иметь одну бригаду с ПКР и другую с КРМБ. Кстати кажется на Камчатке 4 МРК пр.1234 базируются, их тоже нужно менять, а чем? И каким количеством? Наверно опять 3 Каракурта нужно в варианте ПКР. Вот уже только на ТОФ напрашивается 15 МРК пр.22800.
 

Пацифист

Активный участник
Сообщения
2.007
Адрес
МО
Скажите, какие (наземные, стационарные) цели на удалении 1500-2500 км Вы предполагаете держать на прицеле на ТОФ?
 

экс майор

Активный участник
Сообщения
6.346
aTAxMy5yYWRpa2FsLnJ1LzE3MTAvMzQvZTA1MzIxMTIxMDA0LmpwZz9fX2lkPTk5MTcy.jpg



Малый ракетный корабль «Ураган» проекта 22800 «Каракурт».

Заложен 24 декабря 2015 года, спущен на воду 29 июля 2017 года.

Фото Curious с сайта forums.airbase.ru 15 октября 2017 года.
 
Сверху