Нагорный Карабах

[студент]

Да. В нынешней ситуации единственный выход это упразднение армии обороны Арцаха и модификация её в национальную гвардию Арцаха.

В смысле - упростить структуру?

 

[Alex71]

Думаю, если у Пашика осталось немного мозгов, то он должен ночью покинуть Армению. Он с последним заявлением про Искандер фактически подписал себе смертный приговор.

Сразу после заявления о присоединении всего состава Вооруженных сил(после телефонного разговора Шойгу с Варгашаком) к требованию об отставке Пашиняна войска полиции покинули проспект Баграмяна
@armvoice

 

[lavrik]

В смысле - упростить структуру?

Да, конечно.
А ещё это позволит отказаться от призыва из Армении.

 

[Alex71]

❗️Глава МИД Арцаха: Мы никогда не будем частью Азербайджана. Это для нас неприемлемо

Вопрос статуса, естественно, не закрыт, поскольку он будет закрыт только в одном случае – когда статус четко будет понятен: Арцах – независимое государство, часть Армении и так далее. Алиев, говоря, что вопроса статуса нет и он закрыт, понимает, что Арцах никогда не будет частью Азербайджана. Для нас только это четко в контексте статуса – мы никогда не будем частью Азербайджана. Это для нас неприемлемо.

Министр иностранных дел Арцаха Давид Бабаян в интервью Общественному радио Армении.

* t.me/reartsakh

 

[Slovak]

МИД Азербайджана: «Азербайджанская сторона требует от Армении положить конец незаконному размещению своих вооруженных сил на территории Азербайджана

я не очень понял, вроде 7 районов отходит вам, коридор в Нахичхиваль, остататки Арцаха Армении.
О какой территории ваши говорят ?

 

[студент]

остататки Арцаха Армении

Не. Остаются в прежнем неопределенном статусе под присмотром наших.

 

[Alex71]

под присмотром наших.

В течении 5-ти лет

 

[Alex71]

я не очень понял, вроде 7 районов отходит вам, коридор в Нахичхиваль, остататки Арцаха Армении.
О какой территории ваши говорят ?

Какой ещё коридор в Нахчыван.?Думаете те, которые устраивают сегодня переворот в Армении, завтра допустят открытию логистических путей в регион?
Кладя руку на сердце, нас устраивает этот вариант. В глобальном смысле. Посмотрим с реваншисткими намерениями насколько вперёд пойдет Армения.

 

[дриньк]

и их покровителей(в материальном плане) будет плачевным/QUOTE]
помнится была одна страна , которая решила что можно наехать на Российских миротворцев, думая что всё (а не только вторая армия) НАТО за неё... думаете что ваш президент на столько туп , что бы повторить??? он и без этого может пожевать галстук....

 

[Alex71]

Там(проходной двор) миллион операций можно провести не затрагивая миротворческие посты. Без шума и пыли. И не обязательно нужно двигать разграничительную линию, на которой нет МС. Достаточно ликвидировать из линии армянские войско, которые по договору не должны там находится

 

[lavrik]

Достаточно ликвидировать

Всё вы недовольны, всё вам не так.
Вон есть мониторинговый центр. Российско-турецкий. Пожалуйтесь.

Российско-турецкий мониторинговый центр. Вековые традиции мониторига.

 

[Alex71]

Всё вы недовольны, всё вам не так.
Вон есть мониторинговый центр. Российско-турецкий. Пожалуйтесь.
Посмотреть вложение 18658
Российско-турецкий мониторинговый центр. Вековые традиции мониторига.

Это мы не довольны?
Напомните мне, lavrik , почему армяне устроили кровавую бойню в армянском парламенте?
Сам отвечу: потому, что Тер-Петросян с Алиевым договорились наладить мир между двумя народами.
Чуть позже, когда Сержик Саркисян в Москве согласился пойти на мировую по плану Лаврова, помните что произошло в Ереване?
Вооруженные боевики напали на полицейское управление. Убили 5 полицейских, и держали в заложниках медработников скорой помощи.
Ну и теперь, когда Пашинян решил Армению интегрировать в регион, армянский народ назвал Пашика Туркниколом и пытается его незоконно сместить с руководство Армении.
После независимости, в Армении практически все лидеры покинули свои посты посредством протестов и митингов. Кто не довольные, вы или мы?
Нет, что бы развивать страну, ваш народ всегда выбирал метод протестов. Как будто проблемы можно решить посредством смены руководителей. Ваша проблема в ваших мозгах, lavrik Пока не откроете границы с соседями, вы из болоты не выберетесь, хоть 100 руководителей меняйте.
Почему, я возникаю сейчас? Потому, что отчётливо вижу, что дальше произойдет, после того, как армянский народ умоет в крови пашиняневцев.
Ну и на пасошок, вы зря думаете, что после свержении Пашика, армяне смогут уйти от трёхстороннего соглашения. Помните, что говорил Путин по этому поводу:
- " Любой уход из соглашений, столкнет нарушителя с катастрофическими последствиями."

Мы ещё не забыли, как армяне позорно просили остановки войны. Просили мира- будьте добры придерживайтесь условиям капитуляции, под которым стоит подпись руководителя Армении. Иначе произойдет то, о чем говорил Путин.

 

[Alex71]

Посмотреть вложение 18658
Российско-турецкий мониторинговый центр. Вековые традиции мониторига.

А это фото- живой пример того, что не смотря на вековые войны между народами, при контакте и в бытовом сближении, эти народы чудно могут ужится вместе. Достаточно, что бы идеологи-нацисты с обеих сторон не травили мозги обывателям.

 

[Alex71]

lavrik , подозреваю, что эти действия со стороны генштаба МО РА происходит без согласия Пашиняна

Армянских призывников и военнослужащих насильно сажают в автобусы. Власти пытаются скрытыми путями отправить их в Карабах как «стройматериалы»

 

[Alex71]

Стрелков о будущем Карабаха

 

[Ёрш]

Ёрш , посмотрите ролик(на русском) выше. Потом не вините нас, что мы армянских молодых солдат в Карабахе убиваем.

В данном случае вопросов много, но больше к Армении. Нужен ли им Карабах и зачем?
Раньше надо было отправлять.

 

[Alex71]

lavrik , это кто на плакате, Вильгельм Телль?

Террористическая партия «Сасна црер» проводит факельное шествие в центре Еревана. Их требование - отставка Пашиняна и возвращение Карабаха

 

[Alex71]

В данном случае вопросов много, но больше к Армении. Нужен ли им Карабах и зачем?

Вопросов даже больше, чем много. В частности:
Почему после ввода миротворцев, армянские солдаты всё ещё остаются в Карабаха? Зачем МО РА армянских солдат в спешке отправляет в Карабах?
Оппозиция которая готова сместить Пашика состоит чуть-ли не из 15-ти лидеров партий. Есть полная гарантия, что после пашика трон займёт именно пророссийский лидер? Или думаете, что другие участники Минской группы уже смирились тем, что Москва назначила себя главным арбитром Карабахского конфликта? А что произойдет, если армтрон под себя подомнёт очередной прозападник или ещё хуже нацист из сасны црер? И как быть после этого трёхсторонним договорам, если новый лидер откажется от подписи Пашика? Россия выведет свои миротворческие силы из Карабаха?
Или под диктовку новых властей даст согласия на ввод западных миротворческих сил в Карабах? В таком случае, что предпримет Баку? Куда не крути Карабах - территория Азербайджана, и она по международному праву имеет полное право и дальше давить армянских оккупантов, тем более, что на виду есть факт ухода капитулянта от своих обязательств. Про коридор в Нахчыван воще промолчу. Это дорога армянам больше нужно чем нам. Особой разницы нам нет, через Иран или Армению.
Видите, сколько вопросов висят в воздухе?

 

[Ёрш]

Вопросов даже больше, чем много. В частности:
.....
Видите, сколько вопросов висят в воздухе?

Да на самом деле их на порядки больше, чем вышеперечисленно.
У Вас в перечне вопросы касаемо армяно-азербайджанских тёрок. Оно гдето объяснимо и как то понятно.
Для Москвы ваши тёрки ни горячё и ни холодно, ровно до тех пор, пока не начинаются боевые действия рядом с её гранцами.
Кремлю как я понимаю непонятно, что с этим чемоданом без ручки делать. И ещё не придумали/продумали что с этим делать.
Если оставить ситуацию "как есть" Армении как государства уже не будет. И это понятно всем, кроме тех кто на площадях майданит.
Забирать кремлю себе эту территорию, с населением высокого о себе мнения и манией величия...
Населению уверенному и вбивающему в головы своих детей и внуков, что им Россия должна/предала/обязана_всё_исправить, поэтому нужно как то их умасливать тот ещё геморой.
Это с одной стороны, а с другой геополитическая наука говорит, что свято место пусто не бывает.
Сейчас с той стороны угроз для РФ нет, но совсем не факт, что не появятся скажем лет ч-з 10. И из этих соображений эту территорию надо както оставлять под своим влиянием.
Эти два вопроса куда масштабнее перчисленных Вами.
И смотря какое будет принято решение, такие и будут дальнейшие действия.
Если примут "оставить за собой", то это "незаметили, как Армения под шлагбаумом у миротворцев сорок танков и пару дивизий просочилась...."
Если решат "оставить как есть", то года четыре, мышь не проскочит пока РФ там свои интересы закрывает. Затем послабление контроля до полного безразличия и вывод контингента РФ.

 

[lavrik]

Да на самом деле их на порядки больше, чем вышеперечисленно.
У Вас в перечне вопросы касаемо армяно-азербайджанских тёрок. Оно гдето объяснимо и как то понятно.
Для Москвы ваши тёрки ни горячё и ни холодно, ровно до тех пор, пока не начинаются боевые действия рядом с её гранцами.
Кремлю как я понимаю непонятно, что с этим чемоданом без ручки делать. И ещё не придумали/продумали что с этим делать.
Если оставить ситуацию "как есть" Армении как государства уже не будет. И это понятно всем, кроме тех кто на площадях майданит.
Забирать кремлю себе эту территорию, с населением высокого о себе мнения и манией величия...
Населению уверенному и вбивающему в головы своих детей и внуков, что им Россия должна/предала/обязана_всё_исправить, поэтому нужно как то их умасливать тот ещё геморой.
Это с одной стороны, а с другой геополитическая наука говорит, что свято место пусто не бывает.
Сейчас с той стороны угроз для РФ нет, но совсем не факт, что не появятся скажем лет ч-з 10. И из этих соображений эту территорию надо както оставлять под своим влиянием.
Эти два вопроса куда масштабнее перчисленных Вами.
И смотря какое будет принято решение, такие и будут дальнейшие действия.
Если примут "оставить за собой", то это "незаметили, как Армения под шлагбаумом у миротворцев сорок танков и пару дивизий просочилась...."
Если решат "оставить как есть", то года четыре, мышь не проскочит пока РФ там свои интересы закрывает. Затем послабление контроля до полного безразличия и вывод контингента РФ.

Достаточно пространное рассуждение.
По факту ситуация следующая.
1. В июне 3-й АК ВС Армении навалял 3-му АК ВС АзР.
2. Ильюша логично раскинул, что дело пахнет керосином и обратился за помощью к старшему брату.
3. Старший брат наладил боевую подготовку и придумал пару домашних заготовок, которые должны были работать ограниченное время с высокой эффективностью.
4. Проводят мобилизацию, завозят биомусор в качестве мяса.
5. В августе просыпается Оник (нач ГШ Арменим) и делает доклад в Совбезе, что масштабы подготовки со стороны противника таковым, что с наличными ресурсами при тотальной войне мы не протянет долго.
При этом Оник говорит о прямом участии Турции в войне на стороне АзР.
На Совбезе ему дали пару дней, чтобы он сформулировал что ему нужно, чтобы гарантировать отражение удара.
Он сформулировал.
6. Начинается мощнейшая операция по доставке в Армению боеприпасов и вооружения из России. Как раз ТОРЫ из этой поставки.
Ильхам ещё ругался, что 50000 тонн военного снаряжения приехали в Армению.
На самом деле конечно много было боеприпасов. Потому что Сержик тупо не сформировал в свое время необходимый запас.
7. Уже понятно, что в первых числах октября начнётся. Там Ильюша уже ничего не решал.
8. Армения принимает участие в учениях Кавказ 2020. Ждём турок у границы.
9. 27 числа начинается операция аз. армии.
10. На четвёртый день Россия начинает мощно давить на обе стороны, чтобы локализовать конфликт зоной НК конфликта.
11. От Ильюши положительный ответ поступает примерно через неделю, от Пашиняна почти сразу на четвёртый или пятый день после доклада Оника на Совбезе.

Таким образом.
Вопросов к армянской стороне много, но все они конкретные, а не абстрактные.
1) Почему не провели мобилизацию в августе в ответ на мобилизацию в АзР.
Нам всем понадобилась минимум неделя чтобы прибыть в Арцах. Мы не были готовы ни морально, ни технически, ни как. Всё происходило по факту.
2) Почему уже через неделю вступил в силу полный запрет на въезд в Арцах граждан других государств. Российский паспорт? До свидания. Сиди в Ереване.
У меня ребята с Донбасса так и не доехали.
3) Почему не был нанесён упреждающий удар ракетно-артиллерийскими системами 25 или 26 сентября по ещё не развернувшимся бригадам, которые скопились в прифронтовой зоне?
4) Видели же, что на юге полк добровольцев провалился. Пришлось оставить Горадиз и раком пятиться на уже четвертую линию с разворотом фронта к Араксу. Почему не нанесли удары на севере? Там горно-стрелковый полк Карена Джалавяна передовыми частями уже шарил в бывшем Шаумяновском районе.
5. Почему 3-й АК не нанёс удар в направлении Товуз - Гянджа?
Куча регулярных войск тупо просидели окопах. Их единственная работа это ПРО региона.
6. Почему не был нанесён удар в направлении Нахиджевана?
В середине октября вся их общевойсковая армия уже была на нашем фронте. Они прекрасно знали, что Армения воевать не будет. Кто дал такие гарантии?
7. Огромная кишка протолкнулась на Зангилан и имея на фланге Армению, просто шла на Шуши. Почему не было удара во фланг со стороны Гориса? Там войск стояла масса.
Кто дал гарантии, что Армения не ударит во фланг?

У меня все вопросы к Онику.
Он сейчас бочку на Пашиняна катит, но по факту он оказался представителем ГШ РФ в Армении, а не начальником ГШ ВС Армении.

Теперь смотри.
Владимир Владимирович чётко обозначил. Ваша конфликтная зона Арцах? Воюйте там. За пределы не вылезайте.
Обе стороны старательно выполнили это указание.
При этом Азербайджану конечно это было выгоднее.
Он же (Путин) когда стало ясно, что у нас мясорубка, остановил боевые действия и выступил гарантом того, что НКАО в нынешних его границах останется за армянами.
По сути это российский арбитраж.

Поэтому делите тему обсуждения на две части.
А) Российский арбитраж.
Б) Военная составляющая периода боевых действий.

Извините за большой текст. Но коротко не опишешь