Нагорный Карабах

[Alex71]

Армения категорически не готова не то что к компромиссам, но даже к переговорам

Во время визита в регион сопредседателей Минской группы ОБСЕ в Ереване заявили, что в программу нового правительства Армении включен принцип: «ни пяди земли», что «автоматически становится стратегией». Об этом заявил ереванским СМИ армянский эксперт по управлению Арутюн Месробян. Это даже не провокация. Это просто армянский плевок на все дипломатические усилия по урегулированию карабахского конфликта.

Спойлер

Говоря о невозможности уступить ни пяди земли, в Армении, естественно, подразумевают Карабах и остальные оккупированные территории Азербайджана.

Вопрос: К чему тогда переговоры, к чему заявления президента Армении о готовности к неким «конструктивным переговорам»? Как переговоры можно назвать конструктивными, если даже в программу нового правительства Армении введен принцип «ни пяди земли». Ведь речь идет об оккупированных землях чужой страны - Азербайджана, что признает международное сообщество!

Но нет, в программе нового армянского правительства в нескольких местах упоминается самопровозглашенное образование – «Нагорно-Карабахская Республика».

Давно не удивляет и то, что и сама Армения эту «республику» не признает. В программе правительства она есть, а как до официального признания доходит, так парламент, президент и правительство Армении дают «задний ход». Это и понятно, задача стоит в сохранении статус-кво.

При этом, как откровенно пишет ереванская газета «Лрагир», Армения не собирается ничего возвращать, несмотря на то, что дипломаты все еще участвуют в переговорах и выдвигают какие-то условия.

Ясный и четкий посыл: Армения не собирается ничего возвращать. Но для чего же нужны сопредседатели МГ ОБСЕ, если известно, что одна из сторон – Армения – категорически не готова не то что к компромиссам, но даже к переговорам?

 

[Haker]

Дело в том, что надо в голове чётко разграничивать информацию для внутреннего и внешнего потребления...
Так вот.... "не пяди земли" - эт для электората.
А «конструктивным переговорам» - эт внешних потребителей.

Панимашь... если эт не понимать, то можно вооще потерять реальную картину мира.

 

[lavrik]

Дело в том, что надо в голове чётко разграничивать информацию для внутреннего и внешнего потребления...
Так вот.... "не пяди земли" - эт для электората.
А «конструктивным переговорам» - эт внешних потребителей.

Панимашь... если эт не понимать, то можно вооще потерять реальную картину мира.

Абсолютно верно.
А теперь пусть решат задачку - к т.н. "поясу безопасности" понятие "ни пяди земли" относится или нет?
Если решат эту задачку, мы им еще парочку насуем.
А там или ишак сдохнет или хозяин повесится.

 

[алексей с сахалина]

Абсолютно верно.
А теперь пусть решат задачку - к т.н. "поясу безопасности" понятие "ни пяди земли" относится или нет?
Если решат эту задачку, мы им еще парочку насуем.
А там или ишак сдохнет или хозяин повесится.

Не стоит считать себя самыми умными . Может плохо кончится , потому как людям очень не нравятся недоговороспособные субъекты.

 

[lavrik]

Не стоит считать себя самыми умными . Может плохо кончится , потому как людям очень не нравятся недоговороспособные субъекты.

А это зависит от того кто с кем договаривается.

 

[Haker]

Не стоит считать себя самыми умными . Может плохо кончится

Ну, да... согласен.
Вероятность дальнейшего продвижения карабаха вглубь азербайджана пока не сходит на нет.

 

[lavrik]

Ну, да... согласен.
Вероятность дальнейшего продвижения карабаха вглубь азербайджана пока не сходит на нет.

Точнее расширение Арцаха в его равнинную часть.
Границы Арцаха проходят по реке Кура

 

[Haker]

Да, уж...
Конец действительно может опечалиться...

 

[lavrik]

Интересно, что президент Армении отвечает на русском.
Роберт Кочарян говорит о своем участии в боевых действиях.

 

[lavrik]

Шамиль Басаев о своем участии в войне в Карабахе

 

[Alex71]

Точнее расширение Арцаха в его равнинную часть.
Границы Арцаха проходят по реке Кура

И кто даст команду на расширение этих территорий, новое военное начальство Армении, люди которые и день не служили в Армии? Думаете для этого их назначили в руководящие посты? lavrik, Вы будучи неглупым человеком, иногда поражаете меня своим легкомыслием. Во всяком случае Вы не так безнадежны, как ваш соплеменник.

Бывший премьер-министр Армении Арам Саргсян: «В то время как мы находимся в состоянии войны, они поставили молодого дипломата на место министра обороны. Это грубейшая ошибка, ведь Виген Саргсян даже не служил в армии, он дипломат. Рядом с ним выстрелишь - он посинеет от страха. И вот такого человека назначают министром обороны. Спрашивается: зачем?”

Спойлер

Экс-премьер-министр Армении: «Новый министр боится выстрелов»
27 Октября 2016, 13:45
Автор: Ваан Мартиросян, спецкор
Бывший премьер-министр Армении, ныне лидер оппозиционной партии “Республика” Арам Саргсян вчера на встрече с журналистами подверг резкой критике новое правительство Армении.

В частности, по словам Арама Саргсяна, новое правительство во главе с премьером Кареном Карапетяном - это очередной блеф Сержа Саргсяна, призванный создать лишь фикцию неких перемен в стране, когда на самом деле все действия Саргсяна направлены на продление своего авторитарного режима.

“Власть поняла одно: она никогда не пользовалась и не будет пользоваться поддержкой армянского народа. И это я еще даю мягкую формулировку. Они также поняли, что теряют поддержку извне.

Саргсян вступил в Евразийский союз, однако там с ним никто не считается, и он вынужден бежать в США и клянчить там деньги. И это тогда, когда он десятки раз голосовал за какие-то антиамериканские резолюции и санкции. Даже человек, далекий от политики, поймет, что все это говорит о цейтноте, в котором пребывает нынешняя власть”, - говорит Арам Саргсян.

Экс-премьер также раскритиковал нового министра обороны Вигена Саргсяна, назвав его мягкотелым человеком.

«В то время как мы находимся в состоянии войны, они поставили молодого дипломата на место министра обороны. Это грубейшая ошибка, ведь Виген Саргсян даже не служил в армии, он дипломат. Рядом с ним выстрелишь - он посинеет от страха. И вот такого человека назначают министром обороны. Спрашивается: зачем?” - заявил бывший премьер-министр.

 

[Alex71]

Марков: Новая инициатива Ильхама Алиева по Карабаху подтолкнет переговорный процесс

Спойлер

В последние дни можно говорить об активизации процесса нагорно-карабахского урегулирования. В минувшую пятницу сопредседатели Минской группы ОБСЕ вместе с личным представителем действующего председателя ОБСЕ Анджеем Каспршиком посетили Баку. Позже прибыли на оккупированные азербайджанские территории, провели переговоры с руководством карабахских сепаратистов, с президентом Армении Сержем Саргсяном и главой МИД страны Эдвардом Налбандяном. Важно отметить, что незадолго до визита сопредседателей в регион, президент Азербайджана в интервью генеральном директору МИА «Россия сегодня» Дмитрию Киселеву заявил, что в нагорно-карабахском вопросе «не может быть компромисса по вопросам территориальной целостности Азербайджана, но может быть компромисс по вопросам местного самоуправления, самоуправления Нагорного Карабаха, в будущем, если мы договоримся (с Арменией – ред.), это может быть автономная республика». Также глава Азербайджана отметил, что после деоккупации территорий армяне и азербайджанцы смогут мирно сосуществовать в Карабахе.

Интересно и важно то, что сопредседатель МГ ОБСЕ от США Джеймс Уорлик поддержал сделанные президентом Ильхамом Алиевым заявления, особо подчеркнув важность того, что глава Азербайджана выступает с конкретными предложениями – например, предоставления Нагорному Карабаху после деоккупации статуса автономии. Также Уорлик выразил надежду, что в скором времени азербайджанцы и армяне будут мирно жить на одной территории, тем самым показав, что сопредседатели МГ ОБСЕ поддерживают видение ситуации Ильхамом Алиевым.

Вообще, американский сопредседатель в последнее время ведет достаточно активную риторику, и эта риторика показывает, что какая-то развязка ситуации все-таки должна наступить. В частности, Уорлик заявил, что президентам Азербайджана и Армении стоит уже проявить свою политическую волю, что не может сохраняться статус-кво конфликта и, что самое важное, — оккупированные азербайджанские территории должны быть освобождены.

Также на днях регион посетил спецпредставитель ЕС на Южном Кавказе Герберт Зальбер, который заявил, что какие-то соглашения могут быть достигнуты, а компромиссы найдены. Портал «Москва-Баку» узнал у члена Общественной палаты РФ, политолога Сергея Маркова, о чем говорят последние процессы вокруг нагорно-карабахского урегулирования и может ли заявление президента Азербайджана Ильхама Алиева о возможном предоставлении Нагорному Карабаху статуса автономии послужить дополнительным толчком в переговорах.

Марков напомнил, что апрельская «четырехдневная война» стала причиной возобновления долгие годы находившегося в состоянии заморозки переговорного процесса.

«Эскалация конфликта привела к активным переговорам за закрытыми дверями. На столе переговоров находилась так называемая Казанская формула, но Армения по внутриполитическим причинам оказалась не готова к ее реализации», — отметил Сергей Марков.

По словам эксперта, после последней встречи президентов России и Армении 10 августа в Москве переговорный процесс по нагорно-карабахскому урегулированию снова стал переходить в стадию заморозки.

«Руководство Азербайджана оказалось на развилке – идти по пути повторения апрельских событий или активизировать процесс дипломатическими инициативами. Сегодня мы наблюдаем, что Азербайджан решил пойти по второму пути. Можно заметить, что заявления азербайджанского руководства стали носить более мирный характер. В то время, как Армения всячески упирается и затормаживает переговорный процесс, Ильхам Алиев выступает с конкретными предложениями, а не угрозами, — в частности, я имею ввиду его высказывание о возможном предоставлении Нагорному Карабаху после его деоккупации статуса автономии. Также президент Азербайджана обращает особое внимание участников переговорного процесса на то, что Азербайджан стремится к миру, а не войне, и уверяет, что азербайджанцы и армяне смогут жить на одной территории», — говорит эксперт.

При этом целью всех звучащих сегодня заявлений, как со стороны азербайджанского руководства, так и со стороны сопредседателей МГ ОБСЕ, Марков видит желание подтолкнуть Армению к принятию решения, на которое она не осмеливается из-за боязни руководства страны быть свергнутым из-за непонимания его действий обществом.

«И визиты сопредседателей, и представителя ЕС в регион, и заявления президента Азербайджана – это своего рода стимулы к Еревану продолжить переговорный процесс, это вид дипломатического давления как альтернатива войне.

Руководство Армении не соглашается с предложениями, имеющимися на столе переговоров, потому что боится, что его свергнут. И можно сказать, что сопредседатели сегодня пытаются обратиться к армянскому обществу с целью повлиять, объяснить, что имеющиеся договоренности – не страшны, что за них не надо свергать президента Армении, что Армения от этого только выиграет. Делается это с согласия руководства Армении или нет – сложно судить. Думаю, что в Ереване заинтересованы в том, чтобы общество поверило, что все будет хорошо», — пояснил Марков.

«Негативная же реакция руководства Армении на заявление Алиева о том, что азербайджанцы и армяне на деоккупированных территориях будут мирно сосуществовать, прозвучавшая из уст главы МИД Армении Эдварда Налбандяна обозначает, что их раздражают сами попытки выйти на компромиссные договоренности. Ну не хотят они, чтобы в Нагорном Карабахе азербайджанцы и армяне были вместе, если учитывать тем более, что Армения – достаточно моноэтническая республика. Такие заявления говорят о неготовности армянского руководства к переговорам», — поясняет Сергей Марков.

Касаясь заявлений сопредседателя МГ ОБСЕ от США Джеймса Уорлика о том, что настало время президентам Азербайджана и Армении проявить политическую волю, Сергей Марков отметил, что нагорно-карабахский конфликт является одним из немногих конфликтов, в котором позиции России, ЕС и США достаточно близки друг другу, и потому высказывания Уорлика можно расценивать как проявление общего раздражения сторон, задействованных в урегулировании конфликта, нежеланием Армении принимать решение.

«Заявления Уорлика являются показателем общего раздражения упертостью армянской стороны. Разного рода дипломатические шаги могут в один момент прекратиться и за ними последуют экономические «санкции» в отношении Армении, — считает Сергей Марков. — Известно, что и Россия, и ЕС, и США оказывают огромную экономическую помощь Армении. Не исключено, что они будут постепенно уменьшать эту помощь, таким образом пытаясь надавить на руководство страны, чтобы она все-таки села за стол серьезных переговоров. А если ни то, ни другое не возымеет действие, тогда может повториться «апрель», — заявил Марков.

Сергей Марков считает, что сопредседатели, говоря о том, что в рамках нагорно-карабахского урегулирования должен обсуждаться весь пакет предложений, ничего нового не озвучивают.

«Ничего нового тем самым не говорится. Речь идет о том, что районы будут переданы и в обмен на это будет деблокирование плюс демилитаризация и расширение миссии ОБСЕ как серьезная гарантия того, что Азербайджан не будет предпринимать военные действия».

 

[Haker]

В минувшую пятницу

эт пятница недели две как нас уже минула.
Старо. Уже обсуждали.

 

[Seraskir]

Шамиль Басаев о своем участии в войне в Карабахе

Лаврик, вы конечно можете и дальше вытаскивать из архивов всякое старье типа Невзорова и Бассаева, но это как бы бессмысленно. С тех пор прошло более 20 лет и много воды утекло. Ваши генералы этого не понимали, в результате после апрельских событий практически в полном составе оказались в мусорной корзине. Лаврик, вы же не такой, вы же все понимаете? Ну а то, что было в начале 90-х в Азербайджане в период анархии и безвластия, мы и без этих видео знаем.

 

[Haker]

Мне нравится, что вы больны не мной, ...
/«Ирония судьбы, или c легким паром!»/

 

[lavrik]

оказалось, что Ереван приобрел у «Уралвагонзавода» самый совершенный пакет улучшений — до уровня Т-72Б3М (иногда именуется Т-72Б4).

https://regnum.ru/news/polit/2198519.html

 

[Alex71]

https://regnum.ru/news/polit/2198519.html

Автор статьи Леонид Нерсисян, врач-уролог

Спойлер

Т-72Б3М — танк, многим превосходящий Т-90А/С. Дальше не стал читать..

 

[Alex71]

Советник Путина: В то время как Армения всячески упирается и затормаживает переговорный процесс, Ильхам Алиев выступает с конкретными предложениями

Спойлер

По мнению известного политолога, члена Общественной палаты при президенте России, доверенного лица Владимира Путина – Сергея Маркова, апрельская «четырехдневная война» стала причиной возобновления долгие годы находившегося в состоянии заморозки переговорного процесса. Он прокомментировал порталу «Москва-Баку» ситуацию вокруг карабахского конфликта, в том числе, насколько новая инициатива президента Ильхама Алиева подтолкнет переговорный процесс.

По мнению Маркова, эскалация конфликта привела к активным переговорам за закрытыми дверями:

«На столе переговоров находилась так называемая Казанская формула, но Армения по внутриполитическим причинам оказалась не готова к ее реализации. После последней встречи президентов России и Армении 10 августа в Москве переговорный процесс по нагорно-карабахскому урегулированию снова стал переходить в стадию заморозки».

Эксперт подчеркнул, что последнее заявление азербайджанского руководства носит мирный характер:

«В то время как Армения всячески упирается и затормаживает переговорный процесс, Ильхам Алиев выступает с конкретными предложениями, а не угрозами, — в частности, я имею в виду его высказывание о возможном предоставлении Нагорному Карабаху после его деоккупации статуса автономии. Также президент Азербайджана обращает особое внимание участников переговорного процесса на то, что Азербайджан стремится к миру, а не войне, и уверяет, что азербайджанцы и армяне смогут жить на одной территории. Негативная же реакция руководства Армении, прозвучавшая из уст главы МИД Армении Эдварда Налбандяна обозначает, что их раздражают сами попытки выйти на компромиссные договоренности. Как бы то ни было, Армения – достаточно моноэтническая республика».

При этом целью всех звучащих сегодня заявлений, как со стороны азербайджанского руководства, так и со стороны сопредседателей МГ ОБСЕ, Марков видит желание подтолкнуть Армению к миру:

«К сожалению, руководство Армении боится быть свергнутым, поэтому избегает этого. И визиты сопредседателей, и представителя ЕС в регион, и заявления президента Азербайджана – это своего рода стимулы к Еревану продолжить переговорный процесс, это вид дипломатического давления как альтернатива войне. Заявления Уорлика являются показателем общего раздражения упертостью армянской стороны».

Советник Путина сделал предупреждение агрессору:

«Ереван не должен забывать, что разного рода дипломатические шаги могут в один момент прекратиться и за ними последуют экономические санкции в отношении Армении. Известно, что и Россия, и ЕС, и США оказывают огромную экономическую помощь Армении. Не исключено, что они будут постепенно уменьшать эту помощь, таким образом пытаясь надавить на руководство страны, чтобы она все-таки села за стол серьезных переговоров. А если ни то, ни другое не возымеет действие, тогда может повториться «апрель»».

Аналитик выразил отношение и к мысли, что в рамках нагорно-карабахского урегулирования должен обсуждаться весь пакет предложений:

«Ничего нового тем самым не говорится. Речь идет о том, что районы будут переданы и в обмен на это будет деблокирование плюс демилитаризация и расширение миссии ОБСЕ как серьезная гарантия того, что Азербайджан не будет предпринимать военные действия», — добавил политолог.

***

«На мой взгляд, надежды Армении на ОДКБ как на организацию, способную кардинально изменить в её пользу ситуацию с Нагорным Карабахом, тщетны и беспочвенны. Армения юридически не имеет никаких оснований на отстаивание территориальных претензий к Азербайджану, так как Карабах в новейшей истории никогда ей не принадлежал. Об этом заявил vesti.az российский политолог Евгений Михайлов.

«Соответственно в случае одностороннего нападения этой республики на Азербайджан с целью окончательного решения карабахского конфликта ОДКБ не будет принимать её сторону. Это возможно только в случае нападения на саму Армению, а Карабах это юридически территория Азербайджана. Более того, Армения оккупировала несколько районов буферной зоны, что говорит о неадекватной и недальновидной политике армянского руководства», — заявил политолог.

По его мнению, только союзнические отношения Азербайджаном с Россией не позволяют ему силой вернуть оккупированные территории:

«Азербайджан — цивилизованное государство и при помощи великого соседа добьётся возврата территории дипломатическим путём. Более того, мы видим возросшее участие Турции в урегулировании конфликта, что совсем не нравится армянскому руководству. При этом мы видели выступление официального представителя МИД РФ Марии Захаровой, в котором она поддержала усилия Турецкого руководства по урегулированию карабахского конфликта».

По словам российского аналитика, в условиях, когда на Ближнем Востоке полыхает война, ни Турции, ни России не нужен новый очаг напряжённости в регионе:

«Резюмируя можно сделать вполне оптимистические предположения о том, что уже в ближайшее время многолетний конфликт будет разрешён и начнётся процесс полномасштабного урегулирования, независимо от того нравится это армянскому руководству или нет», — подчеркнул политолог.

Но для этого, как отметил советник Путина, необходимо, чтобы Россия оказала давление на Армению…

 

[Haker]

... Азербайджан стремится к миру, а не войне, и уверяет, что азербайджанцы и армяне смогут жить на одной территории.

Ильхаму конечно тама виднее, но мне почему-то кажется, что армянам будет лучше жить на одной территории с Арменией.
А чё вот Народ в Карабахе говорит?

 

[lavrik]

А чё вот Народ в Карабахе говорит?

Они все решили.
Архиепископ Арцаха Паргев и президент Арцаха Бако Саакян играют в нарды