Нагорный Карабах

[Seraskir]

1. Албаны были христианами.

В основном христианами. Многие албанские племена сохраняли присущие им языческие верования.

3. Все католикосы Кавказской Албании были а) армяне; б) из рода Григория Просветителя.

Первый пункт противоречит второму. Сам Григорий Просветитель не был армянином Вот так вы и создаете свои мифы.

4. Албаны утратили христианскую веру и стали мусульманами-суннитами после вторжения тюрок.

И турок и арабов. Это был довольно долгий процесс.

5. Произошло разделение алабанок на отдельные народности типа лезгин, аварцев, цахотов, удин и проч.

Во-первых, не цахоты, а цахуры. Во-вторых, аварцы к албанам вообще отношения не имеют. Это народ с совершенно другой историей и корнями.

6. Турки подмяли их под себя.

Скажем так, произошло формирование нового народа с преобладанием тюркского языка. Вполне нормальный процесс для всех ныне существующих крупных народов.

И, да, албанский католикосат Армянской православной апостольской церекви НИКОГДА не был автокефальным и ВСЕГДА был в составе ААЦ.

Неправда. Албанская церковь несколько раз объявляла о своей автокефалии, что вызывало ожесточенное сопротивление со стороны армянской церкви. Вплоть до того, что армянский католикос натравливал на албанцев арабского халифа и руками арабов в 705 году подчинил себе албанскую церковь. Арабы тогда фактически уничтожили албанское государство и церковь. Точно также чужими руками (на это раз в Российской империи) армяне добились упразднения в начале 19 века албанской церкви и окончательного ее подчинения армянам.

ЭТО НАШ ХРАМ!

А теперь про храмы. Они были построены албанскими князьями и находились на территории албанских княжеств. Какое это дает армянам право претендовать на них? Каноническая близость армянской и албанской церквей – это не основание. Даже если учесть существовавшее время от времени подчиненное положение албанской церкви в отношении армянской – все равно это не причина. Для сравнения, главным в иерархии православных церквей является Константинопольская Православная Церковь, в основном состоящая из греков. Многие ее решения являются обязательными для всех остальных православных церквей (Русской, Грузинской, Греческой, Эфиопской, Румынской и др.). Значит ли это, что автоматически все русские храмы становятся греческими и греки могут на них претендовать? Могут ли эфиопы претендовать на грузинские церкви, основываясь на канонической близости?

И мы поотрубаем ваши магометанские руки и скормим их собакам - только попробуйте наши храмы тронуть.

Истерика – признак слабости. И вообще если бы дешевым пафосом и громкими фразами можно было чего то добиться, то армяне, наверное, завоевали бы весь мир. Но, к сожалению для армян, история благоволит не болтунам и крикунам, а тем у кого есть яйца. Именно поэтому армяне вечно ходят в битых и обиженных. Короче, грустная история.

 

[lavrik]

Албанская церковь несколько раз объявляла о своей автокефалии

Объявить автокефалию невозможно.
Автокефалия даруется матерью всех церквей Антиохией и ей же может быть упразднена.

То что Эчмиадзин не мог в определенные моменты времени управлять католикосатом это правда. Причина банальная. Кочевники типа вас.
Но Антиохия справедливо не дала Агванскому католикосату автокефалию, признавая право управления за Святым престолом в Эчмиадзине.

Князья Арцаха были армяне. Ни какие не албаны. Это ваше азербайджанское сочинение.
Даже могилы князей с армянскими надписями. Ну а громадная надпись на стене храма Гандзасар вообще ставит все на свои места.
Я там был и все это видел. Вы - нет.

Я же вам говорю. С потомками албанов можете делать что угодно. Но нас вы нагнуть не сможете. И наше культурное наследие, при попытке его сожрать, станет у вас поперек горла.

 

[Haker]

громадная надпись на стене храма Гандзасар

Именем Святой Троицы — Отца, и Сына, и Святого Духа — я, слуга божий Джалал Дола, сын Вахтанга, внук Великого Асана, царь Хоханаберда с обширными провинциями, повелел сделать эту надпись. Отец мой перед своей смертью завещал мне и матери моей Хоришах, дочери великого князя Саргиса, построить церковь и кладбище отцов наших в Гандзасаре, [строительство] которого началось в 765 году армянского летоисчисления (1216 г.) с помощью Дарителя Благ, и, когда возвели восточную стену до окон, мать моя, отказавшись от светской жизни, в третий раз отправилась в Иерусалим, где, надев власяницу и проведя многие годы в отшельничестве у врат Храма [Гроба] Господня, ушла в мир иной в День Воскресения Христа, и там же была похоронена. Мы же, помня о напастях, подстерегающих нас в жизни, поспешили завершить строительство и закончили ее милостью и благословением Всемилосердного Господа (в 1238 году).
/Гандзасар/

 

[Seraskir]

Объявить автокефалию невозможно.
Автокефалия даруется матерью всех церквей Антиохией и ей же может быть упразднена.

Но Антиохия справедливо не дала Агванскому католикосату автокефалию, признавая право управления за Святым престолом в Эчмиадзине.

Что там Антиохия дала не дала - -это не важно. Факт то, что албаны хотели получить афтокефалию и по факту ее обрели. За это армяне им жестоко и подло отомстили, натравив на них арабов и фактически уничтожив и Албанию и албанскую церковь. Не по-христиански, непабрацки, зато очень по-армянски )))

То что Эчмиадзин не мог в определенные моменты времени управлять католикосатом это правда. Причина банальная. Кочевники типа вас.

Это да, «кочевники» вас жестко нагнули. А вы, якобы столпы оседлой цивилизации, чем смогли им ответить? Что ж ваши храбрейшие зинворы не смогли прогнать кочевников? Ах да, России же тогда не было, прикрыться было некем ))))

Князья Арцаха были армяне. Ни какие не албаны. Это ваше азербайджанское сочинение.

Глупость. В роду у них были и персы, и парфяне, и возможно какой-то армянин или армянка. Если на то пошло, то цари из якобы армянских династий Аршакидов и Багратидов имели парфянское, персидское и даже еврейское происхождение. И что?

Даже могилы князей с армянскими надписями. Ну а громадная надпись на стене храма Гандзасар вообще ставит все на свои места.

Про то, как армяне любят лепить свои подделки на всякие старинные сооружения я уже говорил. Приведенная мною статья Чавчавадзе также целиком посвящена этой воровской деятельности армян. В Грузии армянские монахи то же самое пытались провернуть с грузинскими церквями. Репутация ваша всем известна.

Я там был и все это видел. Вы - нет.

Кстати, мои предки из Шуши, и был я там намного раньше вас.

Я же вам говорю. С потомками албанов можете делать что угодно. Но нас вы нагнуть не сможете. И наше культурное наследие, при попытке его сожрать, станет у вас поперек горла.

Ваше наследие нам нафиг не нужно. Это вы на нашем наследии сидите, начиная от музыки, кончая кухней. А нагибать вас для нас привычное занятие. Взгляните на свою историю. Вечно ходили согнутые и смирные. Вы нам не конкурент и не соперник. Короче, зовите хозяина, с ним говорить будем.

 

[lavrik]

Это вы на нашем наследии сидите, начиная от музыки, кончая кухней.

Ваше наследие на Алтае. В остальных случаях это разгромленные автохтоны. Иного наследия турки после себя не оставляют.

В добрый путь!

 

[Seraskir]

Ваше наследие на Алтае. В остальных случаях это разгромленные автохтоны. Иного наследия турки после себя не оставляют.

В добрый путь!

Тюрки великий этнос, создававший великие империи и внесший свой немалый вклад в историю человечества. А кто у нас в тени лает, нам в принципе не интересно. И вам тоже удачи.

 

[Haker]

Вы нам не конкурент и не соперник. Короче, зовите хозяина, с ним говорить будем.

А кто у нас в тени лает, нам в принципе не интересно.

.

если бы дешевым пафосом и громкими фразами можно было чего то добиться...
Короче, грустная история.

 

[Haker]

Эх куда Вас хватило...
Вау, скоко было племён было!
Надо эт как-то сузится.... ну к как бы государственности!

Да, это было... да, то было.
Суть главна в том, что не было никогда этого азербайджана...
Эт что-то типа появления Сирии, Израиля и т.п. даж Казахстан... А уж Арцах, так эт вооще не о чем спорить. Придумано это совсем недавно... Ну обшиблись...
Не было! Так и не за чё бороться.
Темно было.... Мужик спьяну карандашем чирканул, а терь кровь... горе... страдания...
Хозяева нефть делят поделить не могут. Им всё пофиг, а Вы усталые по жизни готовы за какие-то мифы свои души продать!!!
Очнитесь...

 

[студент]

Суть главна в том, что не было никогда этого азербайджана...
Эт что-то типа появления Сирии, Израиля и т.п. даж Казахстан...

Если так судить, то и Армении не было. Было какое-нибудь Нахичеванское или Эриванское ханство, воспоминания о великом прошлом и куча хотелок.

 

[Haker]

Э... тут главное не запутаться. Одно дело то или другое название государственного образования, а другое - эт само его существование в природе!!!

 

[Alex71]

Если так судить, то и Армении не было. Было какое-нибудь Нахичеванское или Эриванское ханство

О чём вы говорите, сейчас прибегут европейцы с измерительной рулеткой в руках, и будут доказывать обратное..

 

[Haker]

Вот турки и внакраина хоть и имитируют некоторые проблемы с Крымом, но понимают, что это не их земля и потому кровь проливать за неё не будут... кляньчить его, как самураи не будут.

Государство и его вожди, как и простые люди должны уметь держать удар!

 

[Haker]

О чём вы говорите

Я говорю, а Ты только открываешь рот и по факту - молчишь.

сейчас прибегут европейцы с измерительной рулеткой в руках, и будут доказывать обратное..

Не прибегут... и кляньчить не будут... народ у них не тот... Вожди - мужики!
Выдержку имеют!

 

[Alex71]

Я говорю

забивая ветку форума бессмысленными потоками информации

Не прибегут... и кляньчить не будут... народ у них не тот... Вожди - мужики!
Выдержку имеют!

А никто и не сомневается в существовании мужества и стойкости русского народа.

 

[Haker]

Это не только русские... это немцы, турки, китайцы, поляки, армяне, вьетнамцы, кубинцы и многие многие другие.
Посмотрите вокруг... какие у кого приграничные проблемы и как они к этому относятся.
Важно ещё различать как люди на это смотрят и как об этом мыслят вожди племён.

 

[lavrik]

О чём вы говорите, сейчас прибегут европейцы с измерительной рулеткой в руках, и будут доказывать обратное..

Ой как толсто пытаетесь пролезть ))))

 

[lavrik]

Истинные хозяева этих земель —азербайджанцы, и они должны вернуться на свои земли, а США, Россия и Франция должны скорее выполнить взятые на себя обязательства
/Эрди/

 

[Alex71]

Ой как толсто пытаетесь пролезть ))))

Каждый понимает по мере своей испорченности..

 

[Alex71]

Этот доклад круче чем байка про фаготчика Петросяна

Из доклада правозащитной организации: В ходе апрельских боев в Джабраиле стояло множество неисправных армянских танков, во многих из которых в баке вместо топлива была вода

Ванадзорский офис Хельсинкской гражданской ассамблеи побеседовал с родными армянских погибших, некоторые из которых рассказали о возникших на передовой проблемах, в частности, о нехватке боеприпасов и неисправности техники.

Ниже представлены отрывки из доклада правозащитной организации:

Случай 1: военнослужащий погиб в Мартакерте 2 апреля 2016г. Родные связывают число жертв с недостаточным количеством вооружения и боеприпасов, а также с отсутствием разведочных данных о начале военных действий. По словам родственников, противник часто продвигает танки вперед, вследствие чего опустошаются приграничные села.

Случай 2: военнослужащий погиб в Джабраиле 2 апреля 2016г. Родственники отправились на место гибели и, согласно полученной ими информации, никто из служивших в этой области не остался в живых, так как были неготовы, не имели достаточного количества оружия. Танки противника двигались в их направлении, чего невозможно было не заметить. Семья военнослужащего видит преднамеренность в том, что не было приложено никаких усилий для укрепления позиций и обеспечения солдат необходимыми боеприпасами. Ситуацию в Джабраиле они назвали запущенной, танки были
неисправны. «На пути из Кубатлу в Джабраил стояло множество неисправных танков, во многих из которых вместо топлива была вода, когда включали двигатель, чтобы отправиться на передовую, он приходил в негодность». С родственниками встретились сослуживцы военнослужащего, сообщившие, что им нужно многое рассказать, однако говорить об этом во время прохождения службы они не могут.

Спойлер

Случай 3: погиб в Джабраиле 2 апреля 2016г. Родители сообщили, что в ходе боевых действий сын не имел достаточного количества боеприпасов, по этой причине было так много жертв.

Случай 4: погиб в Джабраиле 2 апреля 2016г. Родные сообщили, что застигнутые врасплох военнослужащие долгое время вели бой с противником до тех пор, пока в 7:30 2 апреля не связались с командирским штабом, попросив помочь и сообщить о дальнейших действиях, но никакого ответа или приказа они не получили.

Случай 5: погиб в Талише 2 апреля 2016г. По словам отца, сын вместе со своими солдатами сразу начал возврат талишских позиций, успешно захватили 2 позиции, после чего оружие сына – пулемет – испортилось. Он попросил другого пулеметчика взять чье-то оружие и выйти на бой, однако получил отказ и ночью, при свете небольшой лампы, разобрал, починил оружие и вместе с остальными вышел на захват самой важной позиции на возвышенности. После гибели военнослужащего его сослуживцы уже практически вернули позицию, однако поступил приказ отступать. По словам отца, данная позиция до сих пор остается под контролем противника.

Случай 6: погиб в Джабраиле 2 апреля 2016г. Отец выразил недовольство нехваткой вооружения и неисправностью военной техники. Со 2 по 10 апреля он находился в парцахе и лично видел происходящее: «Почему танки не пошли вперед? Так как не было аккумуляторов: они выставлены на продажу на рынках. БМП не могли прибыть на место, потому что вместо топлива в них была вода. Добровольцев не смогли обеспечить необходимым количеством патронов. Выдали каждому по 60 патронов, которые могут кончиться уже через 1.5 минуты».

Случай 7: военнослужащий погиб в Джабраиле 2 апреля 2016г. Сослуживцы рассказали родителю, что на 19-ом холме сын вместе с другим военнослужащим дрались часов до 9 утра 2 апреля. Он продолжал бой в одиночку, отправив сослуживца обратно. По мнению отца, при наличии достаточного количества военной техники, а также если бы они были подготовлены, а средства армии – не растрачены, ситуация могла быть иной.

Случай 8: погиб в Джабраиле 3 апреля 2016г. Вышел на танке, произведенном в 70-ых, против 5 танков противника, которые, по словам родных, он подбил. По данным брата военнослужащего, он вместе с боевым составом был на танке под номером 321, эта техника была записана на него, однако погиб он в другом танке.

Случай 9: погиб в Мартакерте 2 апреля 2016г. Родные сообщают, что сын и его сослуживцы погибли вследствие нехватки боеприпасов для сопротивления несравнимо большему количеству противников.

Случай 10: погиб в Талише 4 апреля 2016г. Родные считают причиной гибели неверный приказ. «В верхах знают, что творится», – говорят они.

Случай 11: погиб в Талише 2 апреля 2016г. В связи с гибелью сына родители отмечают, что боеприпасы закончились, а новыми не обеспечили.

Случай 12: военнослужащий погиб в Мартакерте 2 апреля 2016г. Родители военнослужащего встретились с командиром и спросили, почему сын, находящийся на третьей линии боевой позиции, не был в бронежилете. Командир ответил, что бронежилетов мало, поэтому в первую очередь ими обеспечивают ребят на передовой. Родители уверены, что даже после этих событий военнослужащие не обеспечены средствами безопасности.http://www.epress.am/ru/2016/11/23/«нужно-многое-рассказать»-о-происход.html

 

[Haker]

вместо топлива была вода

В этой правозащитной организации были недалёкие идиоты.
В топливные баки танков стоящих на ДХ заливают специальную жидкость для консервации.