Нагорный Карабах

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Местами более менее объективная статья от Алексея Рама, которую интереснее будет обсудить.

Журнал "Военно-промышленный курьер"

Разведка дракой

Обострение ситуации в Нагорном Карабахе показало слабые места обеих сторон

Нагорный Карабах – достаточно закрытая территория, и рассуждения о качестве укреплений, созданных армией обороны НКР за 22 года, носили главным образом теоретический характер. Последние события позволили оценить все то, что создано за это время.

За основу командованием армии обороны (АО) Нагорного Карабаха был взят израильский опыт организации на случай возможного вторжения Сирии в районе Голанских высот. При этом позиции в целом размещались и укреплялись так, как предписано еще в советских наставлениях по инженерному обеспечению и боевых уставах.

Большое внимание АО НКР уделяла сооружениям для танков (как одиночных машин, так и целых подразделений). Именно они, играющие роль подвижных огневых точек, стали основой обороны. Оборудованные позиции позволяют в случае необходимости быстро сменять расположение, а потом возвращаться обратно.

Не менее важной была подготовка к действиям в условиях превосходства противника в воздухе. Оборонительные позиции насытили средствами ПВО, в частности ПЗРК и зенитными установками ЗУ-23-2. Стрельбе по воздушным целям обучались расчеты не только крупнокалиберных пулеметов, но и РПГ-7, доказавших свою высокую эффективность в борьбе с вертолетами.

Первоначально Азербайджан готовился взламывать оборону Нагорного Карабаха, последовательно захватывая каждую линию укреплений штурмовыми группами пехоты под прикрытием непрерывного массированного артиллерийского огня, танков и боевых машин пехоты, а также ударов авиации. Такой сценарий полностью удовлетворял противника – НКР и вооруженные силы Армении. Понятно, что азербайджанские военные, увязая в штурме оборонительных позиций и неся значительные потери в личном составе и технике, в заложенные в боевые планы две недели вряд ли могли захватить весь Нагорный Карабах.

Ставка на технику
Но в конце 2000-х годов Баку резко изменил свою стратегию, решив не устраивать кровопролитные бои за малозначимые окопы и высоты, а наносить противнику огневое поражение на всю глубину его обороны, изолировав передовые позиции от тыла и быстро уничтожая их по отдельности.

Для решения этой задачи Азербайджан приступил к серьезным закупкам вооружения и военной техники. В частности, в России были приобретены дальнобойные самоходные гаубицы МСТА-С, 120-мм 2С31 «Вена» и тяжелые огнеметные системы. Баку закупал различные артиллерийские системы у Российской Федерации, Израиля и даже Турции, а также беспилотные летательные аппараты, в том числе такие экзотические, как одноразовый «камикадзе» «Хароп».

Одним из самых дорогостоящих приобретений стал израильский противотанковый ракетный комплекс «Спайк-НЛОС» (Spike-NLOS – non line of sight, поражающий цели вне прямой видимости), способный уничтожать бронетехнику, различные строения и полевые укрепления на дальности свыше 20 километров. Закупка «Спайков», впрочем, как и «Харопов», хранилась Баку как большая военная тайна. Так что до сих пор нет точных сведений, сколько единиц каждой системы появилось в армии.

Серьезное внимание руководство Азербайджана уделяло и бронетехнике, в частности закупке танков Т-90 и боевых машин пехоты БМП-3. Судя по видеосюжетам, снятым национальным телевидением на учениях, военные планировали использовать российские машины как подвижные огневые точки, действующие за боевыми порядками пехоты и зачищающие позиции противника с помощью не только фугасных снарядов, но и танковых управляемых ракет и ПТУР.

Азербайджанский спецназ получил современные средства связи, экипировку, средства защиты и приборы ночного видения. Основной задачей коммандос стала корректировка артиллерийского огня в тылу противника и ночной штурм укрепленных позиций. Спецназовцам назначалось не только взять объект, но и удержать его при поддержке артиллерии и боевых вертолетов. Такие задачи отрабатывались постоянно, взаимодействие спецподразделений с летчиками и артиллеристами было налажено на достаточно высоком уровне.

Планы и реалии
Апрельские бои развивались по стандартному для локальных конфликтов сценарию. После перестрелок ситуация на линии фронта начала ухудшаться, и в какой-то момент одна из сторон решила нанести удар. До сих пор не вполне понятно, кто именно пошел на обострение. Но нельзя отрицать, что именно Баку успел заблаговременно подтянуть дополнительные силы, перебросить на временные площадки вертолеты и создать достаточно сильный артиллерийский кулак. В ночь с 1 на 2 апреля азербайджанские военные перешли в наступление, задействовав накопленные резервы.

В районе села Талыш, на севере буферной зоны, азербайджанские коммандос внезапной атакой взяли несколько армянских позиций. Еще одна группа спецназовцев вошла непосредственно в населенный пункт, где вступила в огневой контакт с бойцами НКР.

Уже после окончания конфликта достоянием общественности стали фотографии мирных жителей, убитых в ходе ночного боя в селе. Армянская сторона обвиняет азербайджанцев в преднамеренном расстреле гражданского населения, а также в издевательствах над мертвыми и живыми. В то же время фотодокументы говорят о том, что атака коммандос оказалась настолько внезапной, что мирные жители не успели вовремя уйти из зоны боев, а армянские военные не смогли отразить нападение противника.

Правда, спецназовцам в Талыше не повезло – превосходящие силы обороняющегося противника и утрата элемента внезапности вынудили их отойти. Но на отходе коммандос попали под огонь автоматического гранатомета и были уничтожены. По другим данным, прижатые огнем, они были накрыты минометами.

Действия спецназовцев поддерживали вертолеты Ми-24G (Gebe, азер. – «Ночь» – таково название вертолетов Super Hind в ВВС Азербайджана) из состава 1-й эскадрильи «СкайФульф» (SkyWolf). По имеющимся сведениям, всего в составе эскадрильи – шесть прошедших модернизацию «двадцать четвертых», выкрашенных в характерный черный цвет. Именно «небесные волки» постоянно отрабатывают со спецназовцами совместные действия, за что и получили полуофициальное название «спецназовской эскадрильи».

На позиции АО НКР, отбитые ночью коммандос, уже утром должны были подойти подразделения азербайджанской пехоты. Прикрывала передвижения, блокировала вражеские позиции и не допускала подхода резервов артиллерия, огонь которой корректировали беспилотники. Но азербайджанские пехотинцы, столкнувшиеся с обстрелом со стороны невзятых армянских позиций, не смогли вовремя сменить коммандос, вынужденных уже рано утром 2 апреля при свете солнца отбивать атаки бойцов АО НКР.

В локальных контратаках спецназовцы, потеряв часть ранее занятых позиций, все же смогли удержать несколько ключевых высот. Но азербайджанским военным пришлось задействовать вертолеты 1-й эскадрильи, один из которых – Ми-24G был сбит точным выстрелом из РПГ-7. Командование ВВС Азербайджана сразу после этой потери приостановило все полеты в зоне боев.

Задействованные Баку артиллерия, беспилотники, дальнобойные ПТУР «Спайк» хорошо себя показали, если и не сорвав, то серьезно затруднив противнику переброску резервов и организацию контратак. В частности, на счету ударных израильских «Харопов» автобус с армянскими военнослужащими, а также вероятная ликвидация батальонного штаба АО НКР. «Спайками» уничтожено как минимум три армянских танка, причем непосредственно на капонирах, откуда они пытались обстреливать занятые азербайджанцами позиции. Вероятнее всего, цели были обнаружены с помощью беспилотников, которые передавали картинку и координаты непосредственно расчету ПТУР.

Для недопущения подхода резервов НКР по возможным маршрутам выдвижения наносили удары азербайджанские РСЗО «Смерч», «Град», 122-мм гаубицы Д-30, САУ 2С3, а также, по некоторым данным, и 152-мм 2С19. Артиллерия Карабаха активно включилась в огневое противостояние, пытаясь в первую очередь помочь своим подразделениям, стремившимся любой ценой вернуть утраченные ночью с 1 на 2 апреля позиции.

Но несмотря на все усилия бойцов НКР, азербайджанским военным до решения о прекращении огня удалось удержать занятые позиции, что стало предметом национальной гордости и громких заявлений военно-политического руководства страны.

Отдельно стоит остановиться на применении обеими сторонами танков. Их боев «стенка на стенку» в ходе скоротечного конфликта не было. Обе стороны использовали танки как мобильные огневые точки. Единица азербайджанской бронетехники подорвалась на мине, а несколько армянских Т-72, как сказано выше, стали жертвами артиллерии и дальнобойных «Спайков»
Игрушки нынче дороги
Апрельские бои показали армии Нагорного Карабаха, что удержаться в обороне назначенные две недели стало гораздо сложнее. Танки как основа, даже действующие на хорошо подготовленных позициях, становятся жертвами дальнобойных «Спайков» и обычной артиллерии. При этом следует отметить, что Баку не задействовал в наступлении самое грозное оружие против укреплений – тяжелые огнеметные системы «Солнцепек», которым, как показывает опыт применения в Сирии, по силам даже хорошо укрепленные бункеры.

Дальнобойные гаубицы и РСЗО, действия которых корректировались беспилотниками, в условиях горного рельефа, где количество возможных путей подхода резервов ограниченно, пусть и не парализовали усилия, но создали серьезные трудности для командования НКР.

Именно непрерывные удары артиллерии и дальнобойных ПТУР по позициям подразделений НКР не позволили командованию армии обороны Нагорного Карабаха накопить достаточно средств, чтобы выбить азербайджанцев с занятых ими позиций.

Но не все так гладко и для вооруженных сил Баку. Их слабым звеном традиционно остается личный состав, особенно в пехоте. Даже неприцельный огонь армянских подразделений остановил ее перемещение утром 2 апреля.

В боях высокие морально-волевые качества не всегда демонстрировали и подразделения азербайджанского спецназа. В частности, отход от села Талыш был больше похож на бегство.

Да, за счет более высокого технического уровня азербайджанские военные смогли добиться определенного успеха. Но возникает вопрос о цене победы. За четыре дня фактически локальных боев за несколько высот Баку израсходовал достаточно много дорогих «игрушек», в частности ракеты для дальнобойных «Спайков», БПЛА «Хароп». Это, не считая расстрелянных боеприпасов для РСЗО и гаубиц. Потеряны один вертолет Ми-24G и несколько беспилотников. Так что ставка руководства НКР на углубленную подготовку своих военнослужащих для борьбы с воздушными целями оказалась оправданной. «Двадцать четвертый» сбили точным выстрелом из РПГ, тогда как БЛА стали жертвами огня из стрелкового оружия, ЗУ-23-2 и крупнокалиберных пулеметов.

Опыт апрельских боев показал: Азербайджан нашел путь к выходу из позиционного тупика в Нагорном Карабахе, но такие боевые действия требуют очень серьезных материальных средств и высокотехнологичного оружия. Но даже применение ВТО и артиллерии не освобождает азербайджанских военных от необходимости брать штурмом позиции хорошо мотивированного противника, обладающего гораздо более высокими морально-волевыми качествами и готового вести ближний бой до последнего.
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/30193#comment-96805
 

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
69.105
Адрес
г. Пермь
Итак, мне кажется началась самая интересная часть войны: убедить окружаюших именно в своей победе. :)
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва
Одна из точек зрения.
После слов про "войну Азербайджана с Арменией" можно не слушать, а так напоминает бессмертный анекдот: "Вы хотите с этим бороться? - Нет, я хочу в этом участвовать!"
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Между тем в Ереване антироссийская истерия набирает новые обороты

Проснись, немытая Россия


Сократ Овсепян (Սոկրատ ՀՈՎՍԵՓՅԱՆ )

Кто начал последнюю войну? Читатель справедливо может задать этот вопрос. Однозначно могу сказать, кто. Но до того, как «однозначно отвечать», скажу, что я всегда был пророссийски мыслящим аналитиком, во всех своих публикациях всегда защищал интересы России, считая их и нашими интересами тоже. Но, видя дурацкую авантюру сына умного покойного президента Азербайджана, я понял, что его на этот шаг спровоцировала Россия, лично президент России Владимир Путин.

Путин в течение долгих лет вооружал Азербайджан, то есть врага своего стратегического союзника. Путин не глуп и хорошо понимал авантюрную сущность Алиева-младшего, его агрессивность, но в отличие от Алиева, он умеет мастерски скрывать свою сущность и появляться на экранах в качестве «голубя мира», и, даже обманывая, умеет утверждать, что турецкий народ трудолюбив и близок нам. А Алиев всегда показывал свою армянофобию, сегодня эта ненависть к армянам, благодаря государственной пропагандистской машине, получает свое яркое проявление в ежедневной жизни азербайджанцев.

Только случая с Рамилем Сафаровым (Рамиль Сафаров — азербайджанский офицер, убивший в 2004 году армянского офицера Гургена Маргаряна, вместе с которым он проходил обучение в рамках программы НАТО «Партнерство во имя мира» в Будапеште. В 2006 году приговорен венгерским судом к пожизненному заключению. 31 августа 2012 года был передан Азербайджану для дальнейшего отбытия наказания, в тот же день был помилован указом президента Азербайджана Ильхама Алиева, — прим. ред.) было достаточно, чтобы самый глупый человек понял сущность Ильхама Алиева, но, как оказывается, наш многовековой союзник умело закрывает глаза на все это, и на протяжении многих лет продает оружие неуравновешенному человеку, всегда выступающему с агрессивными заявлениями и откровенно говорящему о своей ненависти к армянам. Путин не знал, что из себя представляет Алиев? Знал и очень хорошо! Но на первом месте для него «интересы» России.

История покажет, что российско-азербайджанские отношения всегда будут похожи на российско-турецкие. Турко-азербайджанец как нация только формируется, воспитание молодого поколения на турецкий лад еще только набирает обороты. Я считаю не оправданными утверждения некоторых аналитиков о том, что войну спровоцировала Турция, а России вовсе невыгодно зажигать новый военный очаг на своих границах. Поверьте, если только Эрдоган попросит прощения, россияне сразу же побегут подлизываться к туркам. Так было уже не раз.

Наше отношение к туркам всегда лишало нас возможности объективно рассуждать о властях России. Россия, провоцируя эту войну, думала, что в Армении крайне обострена социальная ситуация, распространены антипрезидентские настроения, и широкомасштабное наступление нескольких дней обвенчается доблестной победой Ильхама, а Армения постучится в дверь России и попросит разместить российские миротворческие силы на карабахско-азербайджанской границе, то есть осуществится мечта России. Но все оказалось не так просто. Широкомасштабная агрессия Азербайджана (не понимаю тех, кто это пытается назвать по-другому) не дала желаемых результатов, и когда Путин увидел, что голодный армянский народ даже в этих условиях может, жертвуя собой, воевать против медведя, то тотчас же достиг установления перемирия.

Мы видели и слышали, как российские СМИ в первые дни войны ставили знак равенства между агрессором и противостоящим ему народом. Никак нельзя забыть рупора Кремля Дмитрия Киселева, который говорил, основываясь не на объективных фактах, а на фразах типа «так говорят азербайджанцы» и «так говорят армяне». Уместно спросить у Киселева, что они делают в случае Крыма, Донбасса, и что делают украинцы? И на чьей стороне были наши симпатии в этих вопросах? Значит, пусть позволят сказать Киселеву: в сфере пропаганды и агитации вы сегодня в России яркий представитель геббельсовской лжи.

Президент России не достиг ожидаемых от авантюры результатов, то есть того, когда азербайджанская армия в течение нескольких часов достигла бы подмостков Степанакерта, и президент Армении на коленях пришел бы молить его превосходительство Путина остановить азербайджанскую армию, и Россия в очередной раз стала бы спасителем в глазах нашего народа. Наоборот, видя консолидацию нашего народа, готовность армянских солдат, которые смогли за считанные часы очнуться и приготовиться к ответному наступлению, Путин для спасения своей авантюры выступил с призывом к обеим сторонам прекратить военные действия, на что Азербайджан сразу же согласился. А почему мы пошли на это — я не могу сказать.

Сразу же после прекращения военных действий снова проявилась вся сущность российских властей. Говоря шекспировским языком, поминальную трапезу подали холодной, то есть, еще не придав земле тела погибших солдат, прозвучали слова заместителя премьер-министра России о том, что Россия обязана продолжить поставлять оружие Азербайджану. А несколько часов спустя то же подтвердил премьер-министр РФ Медведев. Получается, они ясно дали понять, что если вы, армяне, не попробуете согласиться на нашу авантюру, мы снова вооружим Азербайджан. Этим Россия окончательно сорвала с себя маску нашего многовекового союзника. Если турок наш враг, то наносящая удар со спины Россия — наш «союзник».

Более чем странной была встреча президента Армении с первым президентом Левоном Тер-Петросяном, который всегда играет в «realpolitik». Сколько бы ни говорили, что встреча состоялась по предложению первого президента, мне не сильно в это вериться. Просто действующий президент, хорошо зная характер предыдущего, воспользовался ситуацией и, очевидно, пожелал уточнить, как себя проявит первый президент в случае, если Армения согласиться на нечестные планы России.

Я всегда говорил, что русские — наши друзья, не желающие нам добра. Уверен, появление российских миротворцев на карабахско-азербайджанской границе будет совершенно не в наших интересах. А если этот контингент будет размещен не на разделительной линии освобожденных земель, а непосредственно на карабахско-азербайджанской границе времен СССР, это будет означать безвозвратную потерю Карабаха.

Действующий президент не может пойти наперекор жизненным интересам армянского народа. Сегодня на чашах весов стоят интересы олигархов и родины. История показала, что коллаборационистская буржуазия (а то, что наша буржуазия именно такая, показали уроки четырехдневной войны) всегда предпочитает свои интересы. Президент должен выбирать — либо олигархи, либо готовый воевать за родину и побеждать народ. Наш народ доказал всем авантюристам, что президент легитимен, и обвинять его в нелегитимности полностью необоснованно. Остается одно — президент должен сказать «нет» всем российским устремлениям. Мало просто сказать «нет». Президент на своем личном опыте, используя все свои ресурсы (в том числе материальные, в эти дни все восхищались поведением всех тех, кто, не имея достаточных возможностей для обеспечения своей жизни, протягивал руку помощи Карабаху) должен сформировать финансовую базу и приобрести современное вооружение.

Россия не отправит войска умирать за Азербайджан. В конце концов, нельзя думать, что в России все любят Путина, во время правления которого резко ухудшилось социальное положение народа. Ядерного щита достаточно, чтобы защитить страну от внешнего врага, но недостаточно для того, чтобы не распасться изнутри. Армянский народ должен так же, как казаки Запорожья, написать письмо не турецкому султану, а российскому царю. Я верю в собирательную волю нашего народа, там, где он надеялся на свои силы, он всегда побеждал.

Небольшой исторический анализ. Кто может сказать, что ядерный щит России завтра не станет бессмысленным, что начинающийся в России внутренний раскол (а в том, что это имеет место, я не сомневаюсь) ослабит страну? Мы должны надеяться на свои силы, должны иметь пространство для маневрирования. Так почему сегодня мы должны под давлением уступать земли, добытые кровью?

США — спонсор Израиля, но часто Израиль отказывает США, если требование США не в его интересах. Россия — не наш спонсор, так почему мы должны всегда проявлять покорность и благодарность России? Путин — не Россия и «знаток» истории Медведев тоже. Медведев своими знаниями по истории «превзошел» даже действующего методами Геббельса Дмитрия Киселева.

Призываю всех, кто хорошо владеет компьютерной техникой, красной линией пронести эту идею по российским сайтам: «О, русский народ, покажи возвышенность своей души, не рискуй завтрашним днем своих детей: ни турок ни азербайджанец не станут никогда твоими друзьями». Из слов Пушкина: «Проснись, немытая Россия» (видимо, автор цитирует первые строки из стихотворения Михаила Лермонтова «Прощая, немытая Россия, — прим. ред.»). Прошло около 200 лет. Сумей же отличать друга своего от врага. Помню призыв к евреям всего мира Голды Меир (израильский политический и государственный деятель — прим. ред.), во время арабо-израильской войны: «Всюду тревожьте всех дипломатов мира, хватайте за руку президента США и заставьте слушать себя». Сегодня все армяне во всех странах должны действовать этим же методом.

Говорят, что с сильными считаются. Северная Корея давно исчезла бы, если бы не имела ядерное оружие. Мы можем иметь такое оружие, пусть даже «грязное». Физическое существование народа требует этого.

P.S. Эта война показала, что руководители России (не будем обвинять большевиков) с давнейших времен до нынешнего руководителя всегда могут проливать нашу кровь и казаться дружественными нам. Рассуждения, что продажа оружия — только бизнес, и что если бы Россия не продавала оружие Азербайджану, он купил бы у других стран, извините, глупости. Если Москва не продавала бы за миллиарды оружие Азербайджану, Россия не умерла бы с голоду, и вопрос тут не в голоде. Вопрос в том, чтобы с помощью Азербайджана влиять на Армению, чтобы держать обе страны в зоне своего влияния, конечно, за счет Армении. Сегодня на поле боя наших детей убивают российским оружием, оружием, так сказать, нашего союзника, нашего брата-единоверца. Ну и как после этого искренне верить русским. Я уже хорошо понимаю, почему болгары отдалились от русских, как православные сербы разочаровались в них, и, наконец, почему украинцы, выросшие от одного корня, так ненавидят русских. Наверно, на лбу у русских должна быть написана фраза: «Всегда предающий друзей», и еще одна: «Сделано в России». Позиция Белоруссии, демарш президента Казахстана в армяно-азербайджанском конфликте обусловлены Россией. Президенты этих стран не дураки и хорошо чувствуют нечестное поведение Путина по отношению к Армении.
http://inosmi.ru/politic/20160413/236117261.html
 
Последнее редактирование:

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва
Между тем в Ереване антироссийская истерия набирает новые обороты

Проснись, немытая Россия


Сократ Овсепян (Սոկրատ ՀՈՎՍԵՓՅԱՆ )

Кто начал последнюю войну? Читатель справедливо может задать этот вопрос. Однозначно могу сказать, кто. Но до того, как «однозначно отвечать», скажу, что я всегда был пророссийски мыслящим аналитиком, во всех своих публикациях всегда защищал интересы России, считая их и нашими интересами тоже. Но, видя дурацкую авантюру сына умного покойного президента Азербайджана, я понял, что его на этот шаг спровоцировала Россия, лично президент России Владимир Путин.

Путин в течение долгих лет вооружал Азербайджан, то есть врага своего стратегического союзника. Путин не глуп и хорошо понимал авантюрную сущность Алиева-младшего, его агрессивность, но в отличие от Алиева, он умеет мастерски скрывать свою сущность и появляться на экранах в качестве «голубя мира», и, даже обманывая, умеет утверждать, что турецкий народ трудолюбив и близок нам. А Алиев всегда показывал свою армянофобию, сегодня эта ненависть к армянам, благодаря государственной пропагандистской машине, получает свое яркое проявление в ежедневной жизни азербайджанцев.

Только случая с Рамилем Сафаровым (Рамиль Сафаров — азербайджанский офицер, убивший в 2004 году армянского офицера Гургена Маргаряна, вместе с которым он проходил обучение в рамках программы НАТО «Партнерство во имя мира» в Будапеште. В 2006 году приговорен венгерским судом к пожизненному заключению. 31 августа 2012 года был передан Азербайджану для дальнейшего отбытия наказания, в тот же день был помилован указом президента Азербайджана Ильхама Алиева, — прим. ред.) было достаточно, чтобы самый глупый человек понял сущность Ильхама Алиева, но, как оказывается, наш многовековой союзник умело закрывает глаза на все это, и на протяжении многих лет продает оружие неуравновешенному человеку, всегда выступающему с агрессивными заявлениями и откровенно говорящему о своей ненависти к армянам. Путин не знал, что из себя представляет Алиев? Знал и очень хорошо! Но на первом месте для него «интересы» России.

История покажет, что российско-азербайджанские отношения всегда будут похожи на российско-турецкие. Турко-азербайджанец как нация только формируется, воспитание молодого поколения на турецкий лад еще только набирает обороты. Я считаю не оправданными утверждения некоторых аналитиков о том, что войну спровоцировала Турция, а России вовсе невыгодно зажигать новый военный очаг на своих границах. Поверьте, если только Эрдоган попросит прощения, россияне сразу же побегут подлизываться к туркам. Так было уже не раз.

Наше отношение к туркам всегда лишало нас возможности объективно рассуждать о властях России. Россия, провоцируя эту войну, думала, что в Армении крайне обострена социальная ситуация, распространены антипрезидентские настроения, и широкомасштабное наступление нескольких дней обвенчается доблестной победой Ильхама, а Армения постучится в дверь России и попросит разместить российские миротворческие силы на карабахско-азербайджанской границе, то есть осуществится мечта России. Но все оказалось не так просто. Широкомасштабная агрессия Азербайджана (не понимаю тех, кто это пытается назвать по-другому) не дала желаемых результатов, и когда Путин увидел, что голодный армянский народ даже в этих условиях может, жертвуя собой, воевать против медведя, то тотчас же достиг установления перемирия.

Мы видели и слышали, как российские СМИ в первые дни войны ставили знак равенства между агрессором и противостоящим ему народом. Никак нельзя забыть рупора Кремля Дмитрия Киселева, который говорил, основываясь не на объективных фактах, а на фразах типа «так говорят азербайджанцы» и «так говорят армяне». Уместно спросить у Киселева, что они делают в случае Крыма, Донбасса, и что делают украинцы? И на чьей стороне были наши симпатии в этих вопросах? Значит, пусть позволят сказать Киселеву: в сфере пропаганды и агитации вы сегодня в России яркий представитель геббельсовской лжи.

Президент России не достиг ожидаемых от авантюры результатов, то есть того, когда азербайджанская армия в течение нескольких часов достигла бы подмостков Степанакерта, и президент Армении на коленях пришел бы молить его превосходительство Путина остановить азербайджанскую армию, и Россия в очередной раз стала бы спасителем в глазах нашего народа. Наоборот, видя консолидацию нашего народа, готовность армянских солдат, которые смогли за считанные часы очнуться и приготовиться к ответному наступлению, Путин для спасения своей авантюры выступил с призывом к обеим сторонам прекратить военные действия, на что Азербайджан сразу же согласился. А почему мы пошли на это — я не могу сказать.

Сразу же после прекращения военных действий снова проявилась вся сущность российских властей. Говоря шекспировским языком, поминальную трапезу подали холодной, то есть, еще не придав земле тела погибших солдат, прозвучали слова заместителя премьер-министра России о том, что Россия обязана продолжить поставлять оружие Азербайджану. А несколько часов спустя то же подтвердил премьер-министр РФ Медведев. Получается, они ясно дали понять, что если вы, армяне, не попробуете согласиться на нашу авантюру, мы снова вооружим Азербайджан. Этим Россия окончательно сорвала с себя маску нашего многовекового союзника. Если турок наш враг, то наносящая удар со спины Россия — наш «союзник».

Более чем странной была встреча президента Армении с первым президентом Левоном Тер-Петросяном, который всегда играет в «realpolitik». Сколько бы ни говорили, что встреча состоялась по предложению первого президента, мне не сильно в это вериться. Просто действующий президент, хорошо зная характер предыдущего, воспользовался ситуацией и, очевидно, пожелал уточнить, как себя проявит первый президент в случае, если Армения согласиться на нечестные планы России.

Я всегда говорил, что русские — наши друзья, не желающие нам добра. Уверен, появление российских миротворцев на карабахско-азербайджанской границе будет совершенно не в наших интересах. А если этот контингент будет размещен не на разделительной линии освобожденных земель, а непосредственно на карабахско-азербайджанской границе времен СССР, это будет означать безвозвратную потерю Карабаха.

Действующий президент не может пойти наперекор жизненным интересам армянского народа. Сегодня на чашах весов стоят интересы олигархов и родины. История показала, что коллаборационистская буржуазия (а то, что наша буржуазия именно такая, показали уроки четырехдневной войны) всегда предпочитает свои интересы. Президент должен выбирать — либо олигархи, либо готовый воевать за родину и побеждать народ. Наш народ доказал всем авантюристам, что президент легитимен, и обвинять его в нелегитимности полностью необоснованно. Остается одно — президент должен сказать «нет» всем российским устремлениям. Мало просто сказать «нет». Президент на своем личном опыте, используя все свои ресурсы (в том числе материальные, в эти дни все восхищались поведением всех тех, кто, не имея достаточных возможностей для обеспечения своей жизни, протягивал руку помощи Карабаху) должен сформировать финансовую базу и приобрести современное вооружение.

Россия не отправит войска умирать за Азербайджан. В конце концов, нельзя думать, что в России все любят Путина, во время правления которого резко ухудшилось социальное положение народа. Ядерного щита достаточно, чтобы защитить страну от внешнего врага, но недостаточно для того, чтобы не распасться изнутри. Армянский народ должен так же, как казаки Запорожья, написать письмо не турецкому султану, а российскому царю. Я верю в собирательную волю нашего народа, там, где он надеялся на свои силы, он всегда побеждал.

Небольшой исторический анализ. Кто может сказать, что ядерный щит России завтра не станет бессмысленным, что начинающийся в России внутренний раскол (а в том, что это имеет место, я не сомневаюсь) ослабит страну? Мы должны надеяться на свои силы, должны иметь пространство для маневрирования. Так почему сегодня мы должны под давлением уступать земли, добытые кровью?

США — спонсор Израиля, но часто Израиль отказывает США, если требование США не в его интересах. Россия — не наш спонсор, так почему мы должны всегда проявлять покорность и благодарность России? Путин — не Россия и «знаток» истории Медведев тоже. Медведев своими знаниями по истории «превзошел» даже действующего методами Геббельса Дмитрия Киселева.

Призываю всех, кто хорошо владеет компьютерной техникой, красной линией пронести эту идею по российским сайтам: «О, русский народ, покажи возвышенность своей души, не рискуй завтрашним днем своих детей: ни турок ни азербайджанец не станут никогда твоими друзьями». Из слов Пушкина: «Проснись, немытая Россия» (видимо, автор цитирует первые строки из стихотворения Михаила Лермонтова «Прощая, немытая Россия, — прим. ред.»). Прошло около 200 лет. Сумей же отличать друга своего от врага. Помню призыв к евреям всего мира Голды Меир (израильский политический и государственный деятель — прим. ред.), во время арабо-израильской войны: «Всюду тревожьте всех дипломатов мира, хватайте за руку президента США и заставьте слушать себя». Сегодня все армяне во всех странах должны действовать этим же методом.

Говорят, что с сильными считаются. Северная Корея давно исчезла бы, если бы не имела ядерное оружие. Мы можем иметь такое оружие, пусть даже «грязное». Физическое существование народа требует этого.

P.S. Эта война показала, что руководители России (не будем обвинять большевиков) с давнейших времен до нынешнего руководителя всегда могут проливать нашу кровь и казаться дружественными нам. Рассуждения, что продажа оружия — только бизнес, и что если бы Россия не продавала оружие Азербайджану, он купил бы у других стран, извините, глупости. Если Москва не продавала бы за миллиарды оружие Азербайджану, Россия не умерла бы с голоду, и вопрос тут не в голоде. Вопрос в том, чтобы с помощью Азербайджана влиять на Армению, чтобы держать обе страны в зоне своего влияния, конечно, за счет Армении. Сегодня на поле боя наших детей убивают российским оружием, оружием, так сказать, нашего союзника, нашего брата-единоверца. Ну и как после этого искренне верить русским. Я уже хорошо понимаю, почему болгары отдалились от русских, как православные сербы разочаровались в них, и, наконец, почему украинцы, выросшие от одного корня, так ненавидят русских. Наверно, на лбу у русских должна быть написана фраза: «Всегда предающий друзей», и еще одна: «Сделано в России». Позиция Белоруссии, демарш президента Казахстана в армяно-азербайджанском конфликте обусловлены Россией. Президенты этих стран не дураки и хорошо чувствуют нечестное поведение Путина по отношению к Армении.
http://inosmi.ru/politic/20160413/236117261.html
moschno-zadvinul-vnushaet.jpg
 

алексей с сахалина

Активный участник
Сообщения
18.210
Адрес
Россия
Между тем в Ереване антироссийская истерия набирает новые обороты

Проснись, немытая Россия


Сократ Овсепян (Սոկրատ ՀՈՎՍԵՓՅԱՆ )

Кто начал последнюю войну? Читатель справедливо может задать этот вопрос. Однозначно могу сказать, кто. Но до того, как «однозначно отвечать», скажу, что я всегда был пророссийски мыслящим аналитиком, во всех своих публикациях всегда защищал интересы России, считая их и нашими интересами тоже. Но, видя дурацкую авантюру сына умного покойного президента Азербайджана, я понял, что его на этот шаг спровоцировала Россия, лично президент России Владимир Путин.

Путин в течение долгих лет вооружал Азербайджан, то есть врага своего стратегического союзника. Путин не глуп и хорошо понимал авантюрную сущность Алиева-младшего, его агрессивность, но в отличие от Алиева, он умеет мастерски скрывать свою сущность и появляться на экранах в качестве «голубя мира», и, даже обманывая, умеет утверждать, что турецкий народ трудолюбив и близок нам. А Алиев всегда показывал свою армянофобию, сегодня эта ненависть к армянам, благодаря государственной пропагандистской машине, получает свое яркое проявление в ежедневной жизни азербайджанцев.

Только случая с Рамилем Сафаровым (Рамиль Сафаров — азербайджанский офицер, убивший в 2004 году армянского офицера Гургена Маргаряна, вместе с которым он проходил обучение в рамках программы НАТО «Партнерство во имя мира» в Будапеште. В 2006 году приговорен венгерским судом к пожизненному заключению. 31 августа 2012 года был передан Азербайджану для дальнейшего отбытия наказания, в тот же день был помилован указом президента Азербайджана Ильхама Алиева, — прим. ред.) было достаточно, чтобы самый глупый человек понял сущность Ильхама Алиева, но, как оказывается, наш многовековой союзник умело закрывает глаза на все это, и на протяжении многих лет продает оружие неуравновешенному человеку, всегда выступающему с агрессивными заявлениями и откровенно говорящему о своей ненависти к армянам. Путин не знал, что из себя представляет Алиев? Знал и очень хорошо! Но на первом месте для него «интересы» России.

История покажет, что российско-азербайджанские отношения всегда будут похожи на российско-турецкие. Турко-азербайджанец как нация только формируется, воспитание молодого поколения на турецкий лад еще только набирает обороты. Я считаю не оправданными утверждения некоторых аналитиков о том, что войну спровоцировала Турция, а России вовсе невыгодно зажигать новый военный очаг на своих границах. Поверьте, если только Эрдоган попросит прощения, россияне сразу же побегут подлизываться к туркам. Так было уже не раз.

Наше отношение к туркам всегда лишало нас возможности объективно рассуждать о властях России. Россия, провоцируя эту войну, думала, что в Армении крайне обострена социальная ситуация, распространены антипрезидентские настроения, и широкомасштабное наступление нескольких дней обвенчается доблестной победой Ильхама, а Армения постучится в дверь России и попросит разместить российские миротворческие силы на карабахско-азербайджанской границе, то есть осуществится мечта России. Но все оказалось не так просто. Широкомасштабная агрессия Азербайджана (не понимаю тех, кто это пытается назвать по-другому) не дала желаемых результатов, и когда Путин увидел, что голодный армянский народ даже в этих условиях может, жертвуя собой, воевать против медведя, то тотчас же достиг установления перемирия.

Мы видели и слышали, как российские СМИ в первые дни войны ставили знак равенства между агрессором и противостоящим ему народом. Никак нельзя забыть рупора Кремля Дмитрия Киселева, который говорил, основываясь не на объективных фактах, а на фразах типа «так говорят азербайджанцы» и «так говорят армяне». Уместно спросить у Киселева, что они делают в случае Крыма, Донбасса, и что делают украинцы? И на чьей стороне были наши симпатии в этих вопросах? Значит, пусть позволят сказать Киселеву: в сфере пропаганды и агитации вы сегодня в России яркий представитель геббельсовской лжи.

Президент России не достиг ожидаемых от авантюры результатов, то есть того, когда азербайджанская армия в течение нескольких часов достигла бы подмостков Степанакерта, и президент Армении на коленях пришел бы молить его превосходительство Путина остановить азербайджанскую армию, и Россия в очередной раз стала бы спасителем в глазах нашего народа. Наоборот, видя консолидацию нашего народа, готовность армянских солдат, которые смогли за считанные часы очнуться и приготовиться к ответному наступлению, Путин для спасения своей авантюры выступил с призывом к обеим сторонам прекратить военные действия, на что Азербайджан сразу же согласился. А почему мы пошли на это — я не могу сказать.

Сразу же после прекращения военных действий снова проявилась вся сущность российских властей. Говоря шекспировским языком, поминальную трапезу подали холодной, то есть, еще не придав земле тела погибших солдат, прозвучали слова заместителя премьер-министра России о том, что Россия обязана продолжить поставлять оружие Азербайджану. А несколько часов спустя то же подтвердил премьер-министр РФ Медведев. Получается, они ясно дали понять, что если вы, армяне, не попробуете согласиться на нашу авантюру, мы снова вооружим Азербайджан. Этим Россия окончательно сорвала с себя маску нашего многовекового союзника. Если турок наш враг, то наносящая удар со спины Россия — наш «союзник».

Более чем странной была встреча президента Армении с первым президентом Левоном Тер-Петросяном, который всегда играет в «realpolitik». Сколько бы ни говорили, что встреча состоялась по предложению первого президента, мне не сильно в это вериться. Просто действующий президент, хорошо зная характер предыдущего, воспользовался ситуацией и, очевидно, пожелал уточнить, как себя проявит первый президент в случае, если Армения согласиться на нечестные планы России.

Я всегда говорил, что русские — наши друзья, не желающие нам добра. Уверен, появление российских миротворцев на карабахско-азербайджанской границе будет совершенно не в наших интересах. А если этот контингент будет размещен не на разделительной линии освобожденных земель, а непосредственно на карабахско-азербайджанской границе времен СССР, это будет означать безвозвратную потерю Карабаха.

Действующий президент не может пойти наперекор жизненным интересам армянского народа. Сегодня на чашах весов стоят интересы олигархов и родины. История показала, что коллаборационистская буржуазия (а то, что наша буржуазия именно такая, показали уроки четырехдневной войны) всегда предпочитает свои интересы. Президент должен выбирать — либо олигархи, либо готовый воевать за родину и побеждать народ. Наш народ доказал всем авантюристам, что президент легитимен, и обвинять его в нелегитимности полностью необоснованно. Остается одно — президент должен сказать «нет» всем российским устремлениям. Мало просто сказать «нет». Президент на своем личном опыте, используя все свои ресурсы (в том числе материальные, в эти дни все восхищались поведением всех тех, кто, не имея достаточных возможностей для обеспечения своей жизни, протягивал руку помощи Карабаху) должен сформировать финансовую базу и приобрести современное вооружение.

Россия не отправит войска умирать за Азербайджан. В конце концов, нельзя думать, что в России все любят Путина, во время правления которого резко ухудшилось социальное положение народа. Ядерного щита достаточно, чтобы защитить страну от внешнего врага, но недостаточно для того, чтобы не распасться изнутри. Армянский народ должен так же, как казаки Запорожья, написать письмо не турецкому султану, а российскому царю. Я верю в собирательную волю нашего народа, там, где он надеялся на свои силы, он всегда побеждал.

Небольшой исторический анализ. Кто может сказать, что ядерный щит России завтра не станет бессмысленным, что начинающийся в России внутренний раскол (а в том, что это имеет место, я не сомневаюсь) ослабит страну? Мы должны надеяться на свои силы, должны иметь пространство для маневрирования. Так почему сегодня мы должны под давлением уступать земли, добытые кровью?

США — спонсор Израиля, но часто Израиль отказывает США, если требование США не в его интересах. Россия — не наш спонсор, так почему мы должны всегда проявлять покорность и благодарность России? Путин — не Россия и «знаток» истории Медведев тоже. Медведев своими знаниями по истории «превзошел» даже действующего методами Геббельса Дмитрия Киселева.

Призываю всех, кто хорошо владеет компьютерной техникой, красной линией пронести эту идею по российским сайтам: «О, русский народ, покажи возвышенность своей души, не рискуй завтрашним днем своих детей: ни турок ни азербайджанец не станут никогда твоими друзьями». Из слов Пушкина: «Проснись, немытая Россия» (видимо, автор цитирует первые строки из стихотворения Михаила Лермонтова «Прощая, немытая Россия, — прим. ред.»). Прошло около 200 лет. Сумей же отличать друга своего от врага. Помню призыв к евреям всего мира Голды Меир (израильский политический и государственный деятель — прим. ред.), во время арабо-израильской войны: «Всюду тревожьте всех дипломатов мира, хватайте за руку президента США и заставьте слушать себя». Сегодня все армяне во всех странах должны действовать этим же методом.

Говорят, что с сильными считаются. Северная Корея давно исчезла бы, если бы не имела ядерное оружие. Мы можем иметь такое оружие, пусть даже «грязное». Физическое существование народа требует этого.

P.S. Эта война показала, что руководители России (не будем обвинять большевиков) с давнейших времен до нынешнего руководителя всегда могут проливать нашу кровь и казаться дружественными нам. Рассуждения, что продажа оружия — только бизнес, и что если бы Россия не продавала оружие Азербайджану, он купил бы у других стран, извините, глупости. Если Москва не продавала бы за миллиарды оружие Азербайджану, Россия не умерла бы с голоду, и вопрос тут не в голоде. Вопрос в том, чтобы с помощью Азербайджана влиять на Армению, чтобы держать обе страны в зоне своего влияния, конечно, за счет Армении. Сегодня на поле боя наших детей убивают российским оружием, оружием, так сказать, нашего союзника, нашего брата-единоверца. Ну и как после этого искренне верить русским. Я уже хорошо понимаю, почему болгары отдалились от русских, как православные сербы разочаровались в них, и, наконец, почему украинцы, выросшие от одного корня, так ненавидят русских. Наверно, на лбу у русских должна быть написана фраза: «Всегда предающий друзей», и еще одна: «Сделано в России». Позиция Белоруссии, демарш президента Казахстана в армяно-азербайджанском конфликте обусловлены Россией. Президенты этих стран не дураки и хорошо чувствуют нечестное поведение Путина по отношению к Армении.
http://inosmi.ru/politic/20160413/236117261.html
Бомбануло сильнее чем у хохлов .
Кстати , Тер-Петросян это не тот клоун что юридически просрал Арцах , и его фактическая утрата дело времени ?
 

Alex71

Заблокирован
Сообщения
9.966
Адрес
Баку. Азербайджан
Походу усилия России на передовой дипломатического фронта оказались результативными.

Путин инициировал переговоры по Карабаху

Интенсивный этап переговоров по урегулированию конфликта в Карабахе может начаться в ближайшие дни.

Об этом заявил помощник президента Азербайджана Али Гасанов.

По его словам, инициатором переговорного процесса стал президент России Владимир Путин.

«Инициатива поступила от президента России Владимира Путина. Он обратился к президентам обеих стран, и, соответственно, сейчас готовится переговорный процесс. Возможно, в ближайшие дни начнется интенсивный этап переговоров», — цитирует Гасанов
http://haqqin.az/news/68321
 

lavrik

Активный участник
Сообщения
13.690
Адрес
Гагра, Абхазия
Тер-Петросян это не тот клоун что юридически просрал Арцах , и его фактическая утрата дело времени ?
Если не обращать внимание на вторую часть вопроса, то Тер-Петросян это первый президент Армении, который останется в истории страны как президент, при котором Арцах стал армянским.

Юридически просрал Арцах второй президент Армении Роберт Кочарян - полевой командир из Арцаха.
Вместо того, чтобы закрепить статус Арцаха, как стороны переговоров, как это и было, он перетащил "одеяло" на Армению и фактически выключил НКР из переговорного процесса.
На этом видео представитель НКР Роберт Кочарян (будущий второй президент Армении) и руководитель АзР Гейдар Алиев договариваются о прекращении огня.
Армения в переговорах участвовала в качестве гаранта безопасности НКР, но не стороны конфликта.
 

Griffon 2.0

Активный участник
Сообщения
253
Адрес
Пенза
У militarizm'а: Документы из сбитого армянами азербайджанского вертолета Ми-24G N305
PanARMENIAN.Net - Минобороны РА 16 апреля в ходе пресс-конференции показало представителям прессы документы членов экипажа сбитого азербайджанского вертолета Ми-24G.
Изучение документов показало, какие планы имел противник. Военные документы продемонстрировал начальник Авиационного управления ВС Армении, генерал-майор Аветик Мурадян.

«В первую очередь хочу показать и доказать, что сбитый вертолет на самом деле является Ми-24G, бортовой номер – 305. Это модернизированная версия российского Ми-24, была выполнена в Южноафриканской Республике, а по части боевого оснащения и управляемых ракет прошла модернизацию в Украине. Данный вертолет имеет возможность применять противотанковые средства дальностью до 7.5 км, неуправляемые авиационные ракеты количеством до 80 единиц, вооружена пушкой, которая может выпустить до 800-850 снарядов, произведенной в Южноафриканской Республике»,- разъяснил Мурадян.

В числе найденных документов также была записная книжка одного из пилотов, в которой он делал заметки 31 марта. В книжке написано, что пилот должен совершить полет из аэропорта Кала в Баку в военный аэропорт Кюрдана. На следующий день был запланирован полет из военного аэропорта Кюрдана в Ждановский (Бейгалан) аэропорт.
410360_original.jpg

«На военной карте с их стороны отмечена передовая потенциального противника, отмечены 9 пунктов назначения на территории НКР. Самый крайний пункт - юго-восточная часть города Физули. В качестве первоочередной задачи было отмечено применение ВВС на передовой линии фронта в глубину до 1 км, а далее – до 10 км», - сказал Мурадян, отметив, что карта была изготовлена 31 марта или 1 апреля.
410461_original.jpg

P.S. militarizm - К сожалению, на сбитый борт N305 практически нет доступных изображений, единственный скрин с видео, где нельзя разобрать модификацию:
409672_original.jpg

Дополнительные скрины с видео пресс-конференции. "Шарик" гиростабилизированной оптико-электронной системы целеуказания и наблюдения Cumulus с инфракрасным/телевизионным сенсорами:
410953_original.jpg

Регистратор с бортовым номером:
411370_original.jpg
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
42.031
Адрес
Москва
"Это модернизированная версия российского Ми-24, была выполнена в Южноафриканской Республике, а по части боевого оснащения и управляемых ракет прошла модернизацию в Украине."

Интересно, куда Армения заявит протест - в ЮАР или на Украину?..
 
Сверху