Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

Евгений-13

Активный участник
Сообщения
329
Адрес
Ростов-на-Дону
Dire Straits написал(а):
DNK написал(а):
Повстанцы обвиняют его в том что он агент Каддафи. Неужели полковник так тонко играет?
Если это действительно так,и у повстанцев не разыгралось воображение,то Кадаффи молодец,значит его еще не скоро дожмут.
А мне кажется,что если главком повстанцев действительно работал на Полковника,то именно этим объясняются многие неудачи.
Теперь придёт какой-нибудь гений военного дела и начнут армию Ливии прессовать.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
DNK
Не бойтесь. Им предоставят лучшего из штаба НАТО.
:-D
PS: В новостях промелькнул один который низко технологичными войсками в условиях тотальных помех умудрился завалить Авианосец.
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
MRJING написал(а):
Не бойтесь. Им предоставят лучшего из штаба НАТО

Безграммотному в военном плане слабому духом быдлу никакие гениальные стратеги и тактики не помогут. Чтобы воевать - надо уметь воевать.

То что прокатило в 2001 году в Афганистане в Ливии явно не работает, так как оппозиция - тупое стадо ишаков, а Ахмад-Шах Масуд и другие его сподвижники 10 лет держали Панджерское ущелье против советских войск и кое-чему научились. Арабы - не афганцы.

Так что все разговоры о том, что "Кадаффи начнут наконец щемить" в пользу бедных. Попомните мои слова - будет продолжаться та же самая нескончаемая бодяга.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SW999
Ну инструкторы уже явно там тренируют да и опыт военный у быдла уже неплохой. А арабы тут с обоих сторон.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
MRJING написал(а):
Ну инструкторы уже явно там тренируют да и опыт военный у быдла уже неплохой. А арабы тут с обоих сторон.

Опыт говорите...
На форуме уже публиковали: http://putnik1.livejournal.com/1291537.html

Будем посмотреть, что там за опыт ;)
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
MRJING написал(а):
SW999
Ну инструкторы уже явно там тренируют да и опыт военный у быдла уже неплохой. А арабы тут с обоих сторон.

Гонки по пустыне на джипах в разные стороны в зависимости от наличия авиационной поддержки НАТО - это не опыт. И вообще, арабов били все всегда и во всех войнах, начиная со времен монгольских завоеваний. Они могут громко орать, стрелять в воздух, но воевать они не умеют. Слабый этнос.

Ничего НАТО не сделает без собственной наземной операции, абсолютно ничего. Все будет продолжаться долгие месяцы, а то и годы, пока одной из сторон это не надоест.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SW999
Ну так одни арабы с Европейцами которые весь мир многие годы доили ,а другие арабы сами по себе.
А на Джипах по пустыне в разные стороны обе армии одинаково ездеют. Тактики и стратегии у них одинаковые.
DNK
Да да Ливийский спецназ :-D

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

PS:
Нашёл по иерархии.
http://www.svobodanews.ru/archive/ru_ne ... d=24282064
Таки Главнокомандующий только подчинённый.
 

DNK

Активный участник
Сообщения
5.563
Адрес
Россия, Москва
MRJING написал(а):
Да да Ливийский спецназ
Вы это к чему? Там в коментах несколько опровержений. Судя по всему, сторонники убитого мстят. Внутренние крысиные разборки. А вы говорите: "...воевать научились". Военные навыки - это вам не толпой с калашами под пальмами бегать.
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
MRJING

Вы что пытаетесь доказать в этой ветке? Что НАТО может раздолбать регулярную ливийскую армию? Может, она в принципе пожет раздолбать любую армию в войне без применения ЯО, пока можно безнаказанно бить крылатыми ракетами по командным пунктам и центрам связи, затем бомбить личный состав и технику кассетными бомбами ковровыми ударами с B-52.

Но у них есть один очень большой минус. В интенсивной и жестокой партизанской войне они быстро выдыхаются и теряют темп действий. Их отдрюкали во всем Индокитае - во Вьетнаме, Лаосе, Камбодже, причем не регулярные части армии Северного Вьетнама, а вьетконговцы. Они ни хрена не могут сделать на юге Афганистана, в том же Гильменде, где Талибан творит что хочет, вводит собственные законы, разрешает крестьянам выращивать мак и его продавать. Где есть мало-мальски военно-грамотные (каким является Кадаффи) командиры с сильной поддержкой населения они всегда попадают в затяжную войну и несут потери.

Штурм Триполи для НАТО равнозначен штурму Грозного для России в 1994 и 2000 годах. Так же сложно. Даже если город возьмут, Кадаффи разобьет армию на более мелкие подразделения и будет действовать в его окрестностях, в окрестностях других городов, будет атаковать коммуникации, блок-посты. Все очень сложно, и никакого блиц-крига, который вы тут так хотите представить даже не предвидится.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
SW999
Ничего я не доказываю.
Тем более они в партизанскую не лезут.
 

SW999

Активный участник
Сообщения
508
Адрес
Литва
MRJING написал(а):
Тем более они в партизанскую не лезут.

А как захватить разрозненную страну не влазя при этом в партизанскую войну? Я как-то себе это слабо представляю.

Пока все что я вижу - это то, что действия оппозиционеров никак не координируются с поддержкой НАТО. Так, летают самолеты, что-то бомбят, а внизу бегают никому не подконтрольные ишаки. Как в таком хаосе НАТО может выиграть войну?
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Предлагаю ознакомиться с одним аналитическим обзором. Хотя часть сведений в нем (что касается финанасирования, в первую очередь) устаревшие, однако в силу целостности взгляда на события он представился мне интересным:

ЧЕТЫРЕ МЕСЯЦА ЛИВИЙСКОЙ ВОЙНЫ 2011 ГОДА

01.08.2011 12:30


Военная операция НАТО против Ливии, проводимая в основном силами армий США, Франции, Великобритании, ускоряет формирование новой системы международных отношений. Одновременно война является полигоном для проверки в реальных боевых условиях стратегии Объединенного командования вооруженных сил США в зоне Африки и новых разработок в области вооружений…

Стратеги США и НАТО просчитались, рассчитывая, что военная операция завершится за несколько недель. Согласно резолюции № 1973 СБ ООН, был установлен запрет на все полеты в воздушном пространстве Ливийской Арабской Джамахирии, введено эмбарго на поставки оружия, заморожены ливийские активы. Рассчитанная поначалу на срок до 27 июня, операция против Ливии была продлена еще на 90 дней, до конца сентября.

Появились сообщения в СМИ о планах полномасштабного наземного вторжения в Ливию под руководством США с предполагаемым развертыванием войск к октябрю. Ливийская война - пятая по счету, в дополнение к четырем, которые США ведут в Ираке, Афганистане, Пакистане и Йемене…

Смысл организации постоянного американского присутствия в Ливии – наказать Каддафи за отказ присоединиться к Объединенному командованию вооруженных сил США в зоне Африки, лишить российский флот возможности базирования в Ливии, а заодно выгнать из Ливии китайцев и не допустить европейских партнеров к крупным источникам нефти.

Военно-стратегические аспекты войны

За 150 дней войны было выявлено плохое состояние политической и военной координации в блоке НАТО. Выступавшая инициатором военной операции Франция ничего не смогла бы сделать с М. Каддафи без американских помехопостановщиков, заправщиков, самолетов ДРЛО и крылатых ракет. Англичанам, чтобы бросить против Ливии десяток истребителей-бомбардировщиков «Торнадо», пришлось оставить без запчастей большую часть их парка в Англии и прекратить полеты истребителей ПВО страны.

Операция в Ливии является весьма ограниченным военным конфликтом, и если европейцы уже спустя месяц - два после ее начала испытывают нехватку боеприпасов, впору спросить, к какому типу войны они вообще готовились? Эта война в очередной раз показала уровень военной машины Европы.

Планирование операции протии Ливии проводилось штабом Объединенного командования вооруженных сил США в зоне Африки во главе с генералом К. Хэмом. В штаб руководства операции для координации совместных действий были направлены офицеры ВС Великобритании, Франции и других стран коалиции. Впоследствии планирование операции было передано под натовское руководство.

Главной задачей, по-видимому, было поставлено не блокирование воздушного пространства Ливии, не уничтожение или разгром ливийских ВС, как в ходе операции в Югославии и Ираке, а уничтожение высшего руководства Ливии.

Со стороны НАТО имела место недооценка морально-психологического состояния ливийских войск. Руководство США и НАТО предполагало, что после первых ударов армия М. Каддафи развалится, произойдет массовая сдача в плен, но армия сохранила свою боеспособность. Ливийская армия в марте и в июле 2011 года – это разные по тактике, умению воевать и храбрости войска. Они очень быстро учатся.

Таким образом, задача по уничтожению ливийской боевой мощи осталась невыполненной. НАТО и США не смогли также установить полный контроль над побережьем и западной частью Ливии.

Неожиданно для западной коалиции большая часть населения поддержала М. Каддафи. По данным СМИ, примерно 70 процентов жителей Ливии поддерживают своего лидера или хранят нейтралитет. В боевых действиях, кроме армии, на стороне правительственных войск участвуют формирования Местной народной обороны (резервный компонент ВС) и Вооруженного народного дежурства (ополчение). Получается, что руководители операции против Ливии считают «мирным населением» мятежное меньшинство, а не лояльное Каддафи большинство.

Второй неожиданностью стало то, что «подсадная утка» ЦРУ – Халиф Хафтар (бывший полковник ливийской армии, около 20 лет назад бежавший из страны), возглавивший боевые подразделения «революционеров», не пользуется авторитетом у племен.

Часть бывших мятежников говорят: «Послушайте, мы не были счастливы с Каддафи. Но когда мы увидели НАТО, включая Италию, наших бывших колониальных оккупантов… мы подумали, ладно, он диктатор, мы с ним уже более 40 лет, но, черт побери, он ливийской националист, и он сумел создать нам самый высокий уровень жизни в Африке».

Третья неожиданность – сбылись прогнозы о том, что в условиях хаоса боевики «Аль-Каиды» и многочисленных террористических группировок, действующих в странах Сахеля – Чаде, Нигере, Мали и Мавритании, могут разграбить вооружение на складах в южной Ливии. Боевикам удалось захватить гранатометы РПГ-7, пулеметы, автоматы Калашникова, а также переносные зенитно-ракетные комплексы. Для переправки оружия из Ливии в Мали и Алжир «Аль-Каида» в исламском Магрибе (AQIM)» уже организовала несколько караванов.

Военно-технические аспекты

Одной из особенностей ведения боевых действий в Ливии стало масштабное использование систем управляемого оружия, применение которых основывалось на данных, получаемых по каналам связи в реальном масштабе времени от средств радиоэлектронной и оптической разведки. Высокая точность целеуказания позволила повысить долю применения управляемых боеприпасов до 85%.

Стремление к реализации концепции «хирургических» и «точечных» ударов отразилось в широком применении тактических крылатых ракет BGM-109 «Томагавк», американских бомб с лазерным наведением AG M-123, ракет AGM-65F Maverick, ракет класса воздух-воздух AIM-9 Sidewinder, авиабомб УАБ AASM, крылатых ракет авиационного базирования Storm Shadow, «воздух-земля» A2SM, 2000-фунтовых бомб GBU-31B/JDAM, Enhanced Paveway III, управляемых ракет «Бримстоун».

Впервые в действиях в Ливийской пустыне были испытаны в реальных боевых условиях подводный ракетоносец Florida типа Ohio, тактическая крылатая ракета Tomahawk Block IV (TLAM-E), самолет радиоэлектронной борьбы EA-18G Growler ВМС США, многоцелевой истребитель Eurofighter Typhoon ВВС Великобритании, тяжёловооруженный самолет поддержки сухопутных подразделений AC-130U, беспилотный вертолет MQ-8B Fire Scout. Вооруженные силы США и НАТО использовали также в Ливии урановое бронебойное оружие и вакуумные бомбы весом до 2 тонн.

Бюджет войны

Расходы США на операцию в Ливии только по линии Пентагона составили по состоянию на 3 июня с.г. 715,9 млн. долларов. Гуманитарной помощи американские военные поставили на 1 млн. Еще 1 млн. ушел на пополнение резервов американского военного ведомства. До 30 сентября в ливийскую кампанию будет вложено еще 400 млн. долларов. Ракеты Storm Shadow и «Томагавк», запускаемые с подводных лодок, стоят 1,1 млн. и 800 тысяч фунтов стерлингов каждая.

Согласно информации Министерства обороны Франции, из общих затрат на операцию «Объединенный Защитник», составляющих 53 млн. евро, на боеприпасы до 3 мая было израсходовано 31,7 млн. евро (45,1 млн. долларов). Расходы Великобритании на управляемое высокоточное вооружение достигли к 8 мая 43,77 млн. фунтов стерлингов (71,8 млн. долларов).

Чтобы отправить на задание четыре бомбардировщика Tornado GR4, три евроистребителя Typhoon и самолеты обеспечения, приходится тратить оценочно 3,216 млн. фунтов стерлингов в день. Час эксплуатации самолета Tornado обходится в 33 тысячи фунтов, включая расходы на топливо, капитальные затраты и стоимость обучения экипажа. А Typhoon обходится в 80 тысяч фунтов в час. Министр обороны Италии Игнацио ла Русса уже объявил, что расходы его страны на участие в операции в Ливии будут сокращены более чем вдвое (со 142 до 60 млн. евро).

Ожидается, что общие расходы на операцию против Ливии к 30 сентября достигнут 1,1 млрд. долларов.

Анатолий ЦЫГАНОК, "Фонд стратегической культуры"

http://www.komitet.net.ua/article/73319/
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
http://lenta.ru/news/2011/08/03/missile/

Ливийские правительственные войска выпустили ракету, которая едва не поразила корабль ВМС Италии "Берсальери" (Bersagliere), сообщает Associated Press.

Фрегат находился в 19 километрах от ливийского берега, когда на радаре была замечена ракета, направляющаяся в его сторону. До корабля она, впрочем не долетела, упав в воду в двух километрах от него.

Офицер ВМС Италии, рассказавший об инциденте, попросил не называть его имени, но добавил, что флот пытается определить место запуска ракеты и ее тип. По одним данным, это была противокорабельная ракета, запущенная именно по фрегату, по другим - это была ракета ПВО, которая по каким-то причинам отклонилась от цели и по случайности упала в море неподалеку от итальянского корабля.

Как бы то ни было, ВМС Италии на всякий случай отвели "Берсальери" на безопасное расстояние от ливийского побережья.

Если сообщение о запуске противокорабельной ракеты подтвердится, это станет первым случаем атаки ливийских войск против кораблей НАТО, с марта участвующих в операции по блокаде портов этой страны.

Я не совсем понял, неужто на итальянских фрегатах служба РТР вообще не работает, а ПВОшники вместо того что бы за обстановкой следить - сугубо государев спирт пьют?
http://www.warships.ru/Italy/Frigates/index2.html
Вроде бы как они вообще не должны были ракету допустить до 2-х км.
 

TAHKuCT

Активный участник
Сообщения
1.489
Адрес
Украина, Киев
Ярослав С. написал(а):
Я не совсем понял, неужто на итальянских фрегатах служба РТР вообще не работает, а ПВОшники вместо того что бы за обстановкой следить - сугубо государев спирт пьют?

Лошьё, одним словом. :)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
Наконец хоть какие-то новостные агенства стали давать материал по теме, которую уже два дня обговаривают блогеры:

Ливийские повстанцы захватили в заложники натовских инструкторов

Ливийские повстанцы захватили в заложники французов, англичан и катарцев, то есть представителей тех стран, которые поддерживают ливийских мятежников и созданный ими ПНС — переходный национальный совет Ливии. Они находились в Ливии в качестве военных инструкторов и работали с ливийскими повстанцами. Отряд одного из руководителей мятежников захватил 15 иностранных инструкторов и требуют выкуп за их возвращение. Администрация Саркози наложила вето на обсуждение этой темы во французской прессе.

Это сообщение возникло не только в массе частных интернет-блогов, но и в газете «Голос Камеруна». На фоне этих данных, которые не подтверждаются официальными источниками информации, появляется и сообщение о выступлении сына Муаммара Каддафи Сейф аль-Ислама на экстренном съезде ливийских племен. Тот поблагодарил собравшихся за верность отцу и Ливии, и сообщил, что и далее будет посылать продукты для мусульманского священного месяца Рамадан всем ливийцам независимо от того, на чьей стороне они выступают. Потому что Рамадан — это святое. Также мимоходом он отметил, что 258 миллионов долларов, которые французы перевели с замороженных счетов Каддафи на празднование Рамадана для ливийских повстанцев, уже исчезли в неизвестном направлении.

По этому поводу начинаются волнения в самом Бенгази, столице повстанцев. Там количество жертв столкновений точно перевалило за 150 человек, а по неподтвержденным данным, число трупов превысило три сотни.

При этом захвативший заложников Обейди фактически отделился от ПНС и ведет самостоятельную политику, еще ряд племенных лидеров частично объявили нейтралитет, частично поддерживают Обейди. В связи с этим, местные наблюдатели говорят о том, что позиции лидера повстанцев Мустафы Джалиля быстро слабеют.

http://www.km.ru/v-mire/2011/08/03/voin ... m=facebook
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
В Ливии в результате авиаударов сил НАТО был уничтожен караван верблюдов, несший оружие для ливийских повстанцев. Как сообщает агентство Associated Press, об этом заявил Абдулла Айта - командующий повстанческими вооруженными формированиями в юго-восточном регионе Куфра.

http://www.regnum.ru/news/polit/1432926.html
Куда Гринпис смотрит? :-D
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху