Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

v32

Активный участник
Сообщения
3.354
Адрес
г. Киров обл.
picture.jpg


Войска Каддафи не смогли попасть ракетой по повстанцам
Войска, верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, запустили по позициям повстанцев тактическую баллистическую ракету Р-17 ("Скад-Б" - по классификации НАТО), но она отклонилась от цели почти на 80 километров и упала в пустыне. Об этом 15 августа сообщает Agence France-Presse со ссылкой на представителя Министерства обороны США.

Чиновник, имя которого не называется, заявил, что ракета была запущена в воскресенье 14 августа с позиций войск Муаммара Каддафи в прибрежном городе Сирт. По информации английской газеты The Daily Telegraph, ее полет был зафиксирован боевой информационно-управляющей системой "Иджис" (Aegis) одного из кораблей ВМФ США. Как предположил сотрудник Пентагона, целью "Скада" был расположенный к востоку город Брега, находящийся под контролем повстанцев.

Базовая версия "Скада" - тактическая баллистическая ракета Р-11 - была разработана в 1950-х годах в Советском Союзе и предназначалась для доставки ядерных зарядов. Максимальная дальность полета - 200 километров, круговое вероятное отклонение от цели (КВО) - 3 километра. Предполагается, что на вооружении ливийской армии состоит примерно 100 модификаций "Скада" - Р-17 "Эльбрус", КВО которых еще меньше - 450 метров.

В 1986 году силы полковника Каддафи уже использовали их - тогда во время военно-воздушной операции США в Ливии две ракеты "Скад" были запущены в направлении итальянского острова Лампедуза, где располагался пост Береговой охраны США. Они не достигли цели и упали в море.

Теперешний запуск "Скада" стал первым с момента начала восстания в Ливии.
http://www.lenta.ru/news/2011/08/16/target/
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
КВО - 3 км, а отклонилась на 80...

Может запускать толком не умеют? ВС Ирака же смогли тогда точно поразить цель - американскую военную базу.
 

Витасей

Активный участник
Сообщения
1.060
Адрес
Минск
Ну, смотря что было целью запуска. По информации Пентагона они основную массу ВС Ливии уничтожили после первых двух недель бомбардировок :-D
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING

Вы не обращаете внимания на даты этих ссылок, а там июнь, июль и т.д.
Т.е. т.н. "повстанцы" регулярно заявляют то, о взятии Бреги, то Злитана, то Аз-Завии, а потом оказывается, что так, да трошки не так... Ходили на Брегу - ходили, но едва ноги унесли...
И также по другим населенным пунктам....
И это при полной абсолютной поддержке с воздуха, при наличии тяжелых вооружений поставляемых НАТО уже без всякого стеснения, при отсутствии поддержки со стороны России, скорее при ее попустительстве действиям НАТЫ и ПНС.
Вот только какая польза от этого России - абсолютно непонятно. Разве что для айфонщика что-то выгорит :-bad^ :Fool:
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
По информации Пентагона они основную массу ВС Ливии уничтожили после первых двух недель бомбардировок
Хм, а чем же воюет ВС Ливии? Причём успешно держится с февраля месяца, под бомбёжками НАТО и атаками мятежников.
 

Витасей

Активный участник
Сообщения
1.060
Адрес
Минск
Journeyman
Так я на это и намекаю, что их заявления иногда расходятся с действительностью. Я например (с точки зрения обычного обывателя) не вижу смысла пулять в город такой ракетой - попасть куда-то конкретно невозможно, только "на авось", а этим авось окажутся скорее всего дома с гражданским населением. Но если Каддафи начнет ракетными ударами масово уничтожать гражданских, то чем он будет отличатся от НАТО?
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
michailo
А теперь выложите сыллки в которых они утверждают о взятии Бреги например. Во всех предоставленных ссылках цитируя слова повстанцев были указания о боях.
Например сыллочка от Журнолаймеров. Повстанцы заявили о взятии Бреги.
А потом слова повстанцев.

Шамсуддин Абд аль-Мулах. Он также сообщил, что улицы города заминированы правительственными войсками, что затрудняет продвижение повстанцев
Не надо верить Журналаймеров они и не такого понапишут. Веры намного больше прямым цитатам.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
v32 написал(а):
Цитата:
Войска, верные ливийскому лидеру Муаммару Каддафи, запустили по позициям повстанцев тактическую баллистическую ракету Р-17 ("Скад-Б" - по классификации НАТО), но она отклонилась от цели почти на 80 километров и упала в пустыне. Об этом 15 августа сообщает Agence France-Presse со ссылкой на представителя Министерства обороны США.
Вряд ли ставилась задача, этим пуском поразить какую-то конкретную цель, отсюда и такой "промах" :think:
Это событие, скорее всего, можно рассматривать с точки зрения пропаганды полковника. Он показывает, что несмотря на победные реляции :) натовцев о почти полном уничтожении ливийских ВС, полковнику удалось все-таки сохранить такой довольно крупный объект, как пусковую "Скад-Б" и она даже соханила какую-никакую работоспособность (возможность пуска ракеты). :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Вряд ли ставилась задача, этим пуском поразить какую-то конкретную цель, отсюда и такой "промах"
Это событие, скорее всего, можно рассматривать с точки зрения пропаганды полковника.
Тут и то и другое. Разумеется психологический эффект, очень точно рассчитанный полковником. И второе то, что это северокорейские ракеты, а они были воставлены туда где-то в районе 2004 года (хотя могу ошибаться). По условиям санкций было запрещено продавать КНДР приборы управления, которые могут дать точность менее 0,3%. И поскольку они делали эти приборы сами, по некоторым данным точность составила до 1% (встречал такую цифру). С учетом того, что эта ракета имеет дальность почти в 2 раза большую, чем у советсвого СКАДа, т.е. порядка 700-900 км, соответственно КВО как минимум в пределах 7-9 км. Да и обслуживание СКАДов думаю было не такое, как во времена СССР, когда там были и советники и специалисты
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Очень хороший психологический эффект пустить ракету в молоко с промахом на 80 км.
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Разумеется психологический эффект, очень точно рассчитанный полковником. И второе то, что это северокорейские ракеты, а они были воставлены туда где-то в районе 2004 года (хотя могу ошибаться).
Не вдаваясь в технические подробности систем управления этой ракеты, я могу предположить...
Полковник вполне может этим пуском намекнуть натовцам, что ведь можно и "пульнуть" и по территории европейских стран, куда сможет долететь "Скад", они пока есть в наличии у него :think:
А чего? :idea: Вполне может быть такое, если полковника окончательно "загонят в угол" и он пойдет на этот отчаянный шаг... :think:
А чем можно "начинить голову" этой ракеты и куда она попадет - можно только строить предположения :think:
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Полковник вполне может этим пуском намекнуть натовцам, что ведь можно и "пульнуть" и по территории европейских стран, куда сможет долететь "Скад", они пока есть в наличии у него
Сицилию он однозначно накроет, а при большом везении может дотянуть и до Неаполя. Вместо 700 кг фугасной ставиться химическая с нервно-паралитическим ОВ и...

Добавлено спустя 3 минуты 15 секунд:

MRJING написал(а):
Очень хороший психологический эффект пустить ракету в молоко с промахом на 80 км.
Мы же основываемся на данных информагенств. Куда конкретно была нацелена эта ракета никто не знает. И промах, даже при ником качестве СУ корейскими ракетами не мог быть такой. Ну 5-7, ну 10 км на предельную дальность. А тут. Тут два варианта. Или у ракеты накрылась в полете СУ и она пошла "куда глаза глядят" или ей целились именно туда, куда она попала
 

Одессит

Активный участник
Сообщения
13.821
Адрес
Одесса
vlad2654 написал(а):
Сицилию он однозначно накроет, а при большом везении может дотянуть и до Неаполя. Вместо 700 кг фугасной ставиться химическая с нервно-паралитическим ОВ и...
Да если даже просто ракета будет с обычной, штатной "фугасной головой" и она упадет где-то в пустынном районе Сицилии, то можно только представить :) какую поднимет панику в Европе, это событие :think: :)
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Одессит написал(а):
Да если даже просто ракета будет с обычной, штатной "фугасной головой"
Да, ведь никто не может сказать куда прилетит следующая. Да еще эти иммигранты из Ливии добавят жару. Начнут требовать, чтобы их спасли от мести Каддафи и переправили быстренько на материк
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
vlad2654
100 модификаций "Скада" - Р-17 "Эльбрус", КВО которых еще меньше - 450 метров.
А это тоже продукция КНДР?

Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:

Витасей
Да, я согласен - наносить удар по городу в котором сидят повстанцы с помощью СКАДа - это антигуманно (особенно учитывая его КВО). Однако в условиях, когда ливийские города находятся под непрекращающимися антигуманными бомбардировками НАТО - то тут, можно и "не выдержать" и влупить.
Запад плотно бомбит страну явно больше 3-х месяцев, а жестокое противоборство ВС Ливии и мятежников идёт и того больше. И только сейчас ВС Ливии произвели одиночный запуск, хотя судя инфе - комплексов у них не так мало и они могут устроить множественные пуски. В тоже время я надеюсь у военного командования хватит ума не запускать эти ракеты по населённым пунктам, а запускать их по НАТОвским кораблям или военным базам матяжеников в не городской черты.

p.s. да и вообще по городу ли была запущена ракета? Не забывайте - против руководства Ливии идёт упорная информационная война. Ракета "приземлилась" в 80 км (не в 8, не в 10, а в 80 км!) от города, и сообщили об этом Западные СМИ со ссылкой на НАТО.
Естественно чтобы сделать М.Каддафи ещё ужаснее чем его уже сделали Западные СМИ и мятежники - следует использовать запуск СКАДа в своих целях - сообщить мировому сообществу что ракета была запущена по крупному населённому пункту.
А никто не предполагает что ракета летела туда, куда и следовало, и долетела, просто учитывая КВО в 3 км, либо промахнулась, либо поразила цель, но об этом успехе Ливийских вооружённых сил, мятежники и НАТО решили тактично умолчать...
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Journeyman написал(а):
100 модификаций "Скада" - Р-17 "Эльбрус", КВО которых еще меньше - 450 метров.

А это тоже продукция КНДР?
Данные "Ленты" не соотвестствуют реалиям. На 1998 год на вооружении Ливии было 80 ПУ. В 2004 их количество сократилось практически вдвое. Эта была цена отмены санкций. Хотя для Ливии это скорее был чисто символический жест. Основная масса советских ракет, которые выпускались у нас ЕМНИп до 1987 года, а поставки в Ливию были где-то на уровне 79 (последние) уже полностью выработали свой ресурс и так или иначе подлежали списанию. В середине 90-х ЕМНИП 1996, возможно 1998) Ливия заключила контракт с КНДР на поставку для нее ракет. Но это уже были корейские варианты, модернизированные КНДР. На последней модификации была чуть ли не в 2 раза увеличена дальность за счет уменьшения боеголовки до 500-700 кг. Так что сейчас с очень большой степенью вероятности можно сказать, что на вооружении Ливии последние 10 лет были исключительно южнокорейские ракеты. О количестве точно сказать не могу, надо смотреть дома в архиве. И КВО у них намного больше, чем у Р-17. Кстати на первой северокейской модицикации СКАДа она уже достигала около 900 метров при дальности в 500 км. При дальности стрельбы в 700 (900_ км она была что-то в районе минимум полутора километров.
Так что "Лента" вводит в заблуждение. Р-17 "Эльбрус" у них просто не было, поскольку ЕМНИП это название присуще только изделию 9К72, а поставляли им 8К14 (если надо - уточню)
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
michailo

А теперь выложите сыллки в которых они утверждают о взятии Бреги например. Во всех предоставленных ссылках цитируя слова повстанцев были указания о боях.

Например сыллочка от Журнолаймеров. Повстанцы заявили о взятии Бреги.

А потом слова повстанцев.



Цитата: Шамсуддин Абд аль-Мулах. Он также сообщил, что улицы города заминированы правительственными войсками, что затрудняет продвижение повстанцев



Не надо верить Журналаймеров они и не такого понапишут. Веры намного больше прямым цитатам.

Это была ссылка на информагенство Регнум, которое в свою очередь ссылалось на Рейтерс. :-read:

А по блогерам я ссылался лишь в тех случаях, когда они выкладывали фото и видео из этого пункта...

Добавлено спустя 1 минуту 32 секунды:

vlad2654 написал(а):
Так что сейчас с очень большой степенью вероятности можно сказать, что на вооружении Ливии последние 10 лет были исключительно южнокорейские ракеты.

Вы наверное очепатались, и имели ввиду северокорейские, а написали противоположные... :???:

Добавлено спустя 3 минуты 42 секунды:

Journeyman написал(а):
p.s. да и вообще по городу ли была запущена ракета? Не забывайте - против руководства Ливии идёт упорная информационная война. Ракета "приземлилась" в 80 км (не в 8, не в 10, а в 80 км!) от города, и сообщили об этом Западные СМИ со ссылкой на НАТО.

Естественно чтобы сделать М.Каддафи ещё ужаснее чем его уже сделали Западные СМИ и мятежники - следует использовать запуск СКАДа в своих целях - сообщить мировому сообществу что ракета была запущена по крупному населённому пункту.

А никто не предполагает что ракета летела туда, куда и следовало, и долетела, просто учитывая КВО в 3 км, либо промахнулась, либо поразила цель, но об этом успехе Ливийских вооружённых сил, мятежники и НАТО решили тактично умолчать...

Мне представляется Ваша точка зрения вполне уместной. Кроме того, я согласен, что это еще и демонстрация типа: "есть еще порох в пороховницах". Чтобы некоторые в ближайших европах и не только почесали свои репы...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
vlad2654
Куда конкретно была нацелена эта ракета никто не знает.
Тогда всё понятно. Ведь даже рассчёт незнал :-D
michailo
опять же повстанцы по новости не говорили что город взят. От их сообщение осталось только описание проблем продвижения в городе. Не правда ли странно говорить ,что город взят и при этом рассказывать ,что очень медленный прогресс захвата?
А фотки пункта в котором где то на окраине стреляют повстанцы по их же словам.
И?
Если в моём городе где-то в Пустошь Боре будет артиллерия греметь я даже не услышу. Пройдусь по своему району с камерой и сообщу ,что нету никого, все дома целые, народ спокоен.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
michailo написал(а):
Вы наверное очепатались, и имели ввиду северокорейские, а написали противоположные...
Да, конечно, северокорейские
MRJING написал(а):
vlad2654
Цитата:
Куда конкретно была нацелена эта ракета никто не знает.

Тогда всё понятно. Ведь даже рассчёт незнал
По крайней мере об этом не знал корреспондент, опубликовавший эту заметку
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху