Нападение на Ливию

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
XOTTesT

А когда он уже чудеса творил?

Практически всё это время, начиная с 17 марта, когда начались натовские бомбежки.

Вот фраза из статьи одного амера:
Министр обороны Леон Панетта, будучи спрошен во вторник насчет вероятных сроков ухода ливийского лидера, сказал: «Главное, что дни Каддафи сочтены».

Он не первый предсказатель такого рода. В июле госсекретарь Хиллари Клинтон тоже сказала: «Его дни сочтены». В апреле Майк Муллен, председатель Объединенного комитета начальников штабов, сказал: «Я уверен, что его дни сочтены». А в марте насчет «Его дни исчислены» заявил Джей Карни, и с тех пор пресс-секретарь Белого дома повторяет эти слова день за днем.

Итак, смерть «Бешеного Пса Ближнего Востока» предсказывают уже почти полгода (как раньше предсказывали десятилетиями. Но фишка в том, что разговоры – это одно, а «дни сочтены» - совсем другое.
http://www.washingtonpost.com/blogs/che ... _blog.html

Если вспомнить сколько продержались другие под натовскими бомбами, не будучи в такой изоляции, как Каддафи, то это действительно - чудо!
Но это чудо вполне объяснимо - 1) поддержка большинства народа; 2) собственная решимость на борьбу до конца.
Именно поэтому он и держится до сих пор, несмотря на всю военную, финансовую, агентурную и пропагандистскую мощь США и НАТЫ.
Также как держалась Куба, Вьетнам и т.д.
А если этих двух составляющих нет - то довольно быстрое поражение, как это было в Югославии, Ираке и т.д.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
michailo
:-D И где тут чудеса ? Если судить по начальным заявлениям США и НАТО они вообще всех с кем воевали заявляли ,что их дни сочтены. И с Афганом и с Вьетнамом.

И каков результат войны в данный момент? Пол страны под Повстанцами. Которые ведут себя более активно чем правительственные войска. У НАТО сбит всего один самолёт. США в войне не участвует по политическим причинам тем самым оставив НАТО без своей массированой поддержки.
Просто тут нету сотен самолётов США поэтому и тянется война медленно. Каддафи только палки в колеса своей страны набрасывает. ЧСВ у человека зашкаливающий. Единственный плюс ,что всё таки часть племён его любит.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
XOTTesT
А когда он уже чудеса творил?
Да то что все еще держится, против такой толпы уже своего рода чудо. :think:

Добавлено спустя 2 минуты 58 секунд:

MRJING написал(а):
Пол страны под Повстанцами. Которые ведут себя более активно чем правительственные войска.
Еще бы у правительственных войск нет поддержки всей Наты за спиной, напомнить как выли "повстанцы" когда правительственные миражи(а ведь их было несравнимо меньше тогда у Каддафи, чем ударников НАТО теперь) пендюрили по ним? И как эти бравые "повстанцы" тогда держались...напомнить? :-read:
 

michailo

Активный участник
Сообщения
6.094
Адрес
Донецк, Украина
MRJING написал(а):
И каков результат войны в данный момент? Пол страны под Повстанцами. Которые ведут себя более активно чем правительственные войска. У НАТО сбит всего один самолёт. США в войне не участвует по политическим причинам тем самым оставив НАТО без своей массированой поддержки.

Даю ссылку на карту, которую недавно выложил один из блогеров
http://stalin-ist.livejournal.com/206135.html

Конечно это тоже односторонний взгляд, но в любом случае - это далеко не полстраны. Свыше 1/3 - соглашусь. Где-то 40%.

О ситуации в Ливии предлагаю ознакомиться со следующим коментом:

По ситуации в Ливии картинка складывается не такая хорошая, чтобы стоять на ушах, и не такая плохая, чтобы немедленно делать харакири. На самом деле, насколько можно судить, все, о чем вещают "цивилизованные" СМИ - правда, но эту правду необходимо делить на восемь. Или на шестнадцать. То есть, если сообщают о захвате какого-то города, следует понимать, что банда в 10-20-30 тачанок налетела и пытается взять населенный пункт нахрапом или, как минимум, дать картинку об "ожесточенных боях". Про Гарьян сказать ничего особенного не могу, но Мисурата, в основном, под контролем правильных парней, Завийю они тоже держат вполне конкретно, а тунисские генералы, хотя и делали страшные глаза, но караваны все-таки пропускают. Равным образом, не распалась и вполне боеспособна ливийская армия. О каком-либо наступлении на Триполи, - уверен, - речи нет. Более того, штурма Триполи и "повстанцы", и их начальство дико боятся. А появления диких бригад в 40-50 км от столицы - это фигня на постом масе. Это ради видео на фоне дорожного указателя, чтобы показать товар лицом.


Иными словами, активизация нелюди налицо, на всех фронтах, но все это, судя по всему, направлено на создание максимально удачного фона переговоров. Типа, " мы вынудили зеленых просить пощады, мы молодцы". При этом можно предполагать, что встречи в Джербе, которые изо всех сил отрицали бенгазийские уродцы, но не отрицали, многозначительно закатывая глаза, люди из Триполи, все-таки закончились некоторым позитивом. Выработана какая-то платформа для возможности конкретного разговора. Причем, - и это важно, - обращение Махмуди аль-Багдади (вы о нем знаете, линк искать не буду) к международным организациям говорит как раз о том, что капитулировать законные власти не намерены. В противном случае, согласно правилам игры, призыв был бы обращен к НАТО и речь шла бы не о "готовности обсуждать все вопросы", а о "готовности принять точку зрения мирового сообщества". Более того, абсолютно четко прозвучало: "Mahmudi said no negotiations would touch on the fate of Gaddafi" (насчет ухода Каддафи разговоров не будет). Поэтому ничего страшного не представляют из себя ни пресловутые "два самолета из ЮАР" (ну, попросили г-на Зума их прислать, он их и прислал, чисто для картинки), ни присутствие в Джербе сеньора Гарриваса Альверде, личного представителя Большого Уго (этого потребовали как раз люди из Триполи, желая на всякий случай иметь незаинтересованного свидетеля).


Но самое главное, - и это меня, честно говоря, поразило, - что официальным переговорщиком от Франции назначен Доминик де Вильпен. Честно говоря, понять логику этого назначения я не могу. Дело в том, что этот политик - не просто личный враг месье Бруни (они, в самом деле, крайне не любят друг друга), а куда хуже: лидер тех голлистов, которые считают выходца из Венгрии предателем идей голлизма (что вполне соответствует истине). Фактически, на данный момент он - лидер "традиционалов", то есть, сторонников "великой Франции", которая при США не халявщик, а партнер. То есть, для мужа Карлы - политический враг № 1, хуже социалистов и мадам Марин, отдать в руки которого переговоры и (в случае успеха) лавры для нынешнего обитателя Елисейского дворца - тяжелейшее поражение. Тем паче, что вести переговоры он будет, безусловно, так, чтобы спасти честь и соблюсти интересы Франции, но далеко не факт, что при этом будут браться в расчет личные интересы ее нынешнего руководства. Как и почему стало возможным это назначение, - повторяю, - для меня загадка загадок.

http://putnik1.livejournal.com/1325853.html#cutid1

Поэтому, как говорят в Одессе: "будем посмотреть!" :???:

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

MRJING написал(а):
Каддафи только палки в колеса своей страны набрасывает

По-моему в данном утверждении всё поставлено с ног на голову!!! :-bad^

Не дед Мухомор "палки в колеса своей страны набрасывает", а те кто с ним воюет... Не хочу повторяться, но здесь уже не раз выкладывали инфу об уровне жизни в Ливии, который на порядок выше, чем у их соседей. Поэтому он и держится до сих пор, что простые люди ему доверяют гораздо больше, чем этой жадной своре...
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
MRJING написал(а):
И каков результат войны в данный момент? Пол страны под Повстанцами. Которые ведут себя более активно чем правительственные войска. У НАТО сбит всего один самолёт.
Как в той старой байке: стакан на половину пуст или на половину полон. :-D
 

Rand0m

Активный участник
Оценьщик написал(а):
MRJING написал(а):
И каков результат войны в данный момент? Пол страны под Повстанцами. Которые ведут себя более активно чем правительственные войска. У НАТО сбит всего один самолёт.
Как в той старой байке: стакан на половину пуст или на половину полон. :-D
Ага или как в другой байке, в нем моча... :p
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
И каков результат войны в данный момент?
Каков результат у НАТО? - никакого. Они не добились ровным счётом ничего, ну разве что поубивали не малое количество мирных жителей.
У повстанцев? - никакого. Каддафи руководит, Ливийская армия не сломлена, и ещё умудряется захватывать такие города как Мисурата.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
Да то что все еще держится, против такой толпы уже своего рода чудо.
Где тут толпа то? из активных только Англия да Франция. Да и они никаких мобилизаций не проводят ,а бомбят по маленьку(далеко не всей авиацией) , и на сушу лезть не спешат.

Еще бы у правительственных войск нет поддержки всей Наты за спиной, напомнить как выли "повстанцы" когда правительственные миражи(а ведь их было несравнимо меньше тогда у Каддафи, чем ударников НАТО теперь) пендюрили по ним? И как эти бравые "повстанцы" тогда держались...напомнить?
Вспомните кто такие повстанцы и то ,что они смогли несколько недель удерживать Мисрату без всяких НАТО уже удивляет.
А 90% НАТО это США которые не участвуют.

michailo
Эту карту не блогер рисовал. А она стащена с Викопедии.
И вот она.
583px-Libyan_Uprising-ru.svg.png

Хотя 40% всё равно слишком много для чудотворца.
800px-Tripolitanian_Front.svg.png

http://inosmi.ru/video/20110815/173375421.html
http://www.rosbalt.ru/main/2011/08/16/880058.html
Вот более подробно. Повстанцы сейчас ведут бои за Аль-Завию. И если они выиграют эту битву то Каддафи проиграет войну.
Вот если Каддафи выкрутится и сможет закончить эту войну до 2013 года то я признаю его талантливым военным, если до 2012 года то гениальным, а времена чудес уже прошли. Но пока всё идут к тому ,что он проиграет войну.
 

ZloyStrelok

Активный участник
Сообщения
271
Адрес
Харьков
А вы разве не вкурсе, что в википедию мона написать, что хочешь;))
Карта из википедия не больше чем красивая картинка которая к боевым действиям и близко не имеет отношения...
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
ZloyStrelok
Ну я думаю вы уже заметили ,что мой оппонент частенько сыллкается на блоги в которых человек пишет всё ,что ему вздумается. Что намного хуже чем в Вике. так как там его писанину никто исправлять не будет. И карту из Вики мой оппонент так же выложил да ещё и сыллкой в блоге.

А так бои за Аль-Завию подтверждают и повстанцы и сторонники Каддафи. Что Южные подступы захвачены. Тем самым карта выглядит очень реалистично.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
Где тут толпа то? из активных только Англия да Франция.
Да и они никаких мобилизаций не проводят
Помнится даже вы проводили в этой теме сравнительный анализ ВС Каддафи и той же Франции с Англией, к последним можно приплюсовать повстанцев...
MRJING написал(а):
бомбят по маленьку (далеко не всей авиацией)
даже эта далеко не вся авиация в разы, даже в десятки раз превышает количественно, а уж тем более качественно ту авиацию, которая была в распоряжении ливийских ВС.
MRJING написал(а):
и на сушу лезть не спешат.
Еще б, одно место то не стальное, сжимается :p :p :p

MRJING написал(а):
Вспомните кто такие повстанцы
Организованные (хорошо организованные и финансируемые извне) банды, которые еще вначале заварухи захватили немало оружейных складов. А потому
MRJING написал(а):
то ,что они смогли несколько недель удерживать Мисрату без всяких НАТО уже удивляет.
уже как раз не удивляет.
MRJING написал(а):
А 90% НАТО это США которые не участвуют
Это да, но Барак не дурак, ему на второй срок надо, а соц реформы идут не по плану, не хватало ему еще Ливии, чужими руками это дерьмо разгребет, в случае поражения не вымажется, в случае победы кусок конфетки все равно схавает.
 

MRJING

Активный участник
Сообщения
13.962
Адрес
Иваново
Rand0m
Помнится даже вы проводили в этой теме сравнительный анализ ВС Каддафи и той же Франции с Англией, к последним можно приплюсовать повстанцев...
Помню и где многотысячные армии Англо-Франков на земле Каддафи?
Если вы хорошо полистаете то найдёте почему я проводил такое сравнение. Так как один умник указывал ,что НАТО не сможет организовать и выйграть наземную битву с армией Каддафи.

даже эта далеко не вся авиация в разы, даже в десятки раз превышает количественно, а уж тем более качественно ту авиацию, которая была в распоряжении ливийских ВС.
Я с этим спорю? Просто чудотворец Каддафи остался без ВВС и ПВО способного хотя бы шугать их. Судя по всему не хватила мозгов чудотворцу материализовать вовремя комплексы С-300 и истребителей за свои миллиарды долларов которых он , с чудесным пофигизмом разместил в разных "надёжных" западных банках и венчурных фондах.
Еще б, одно место то не стальное, сжимается
Кризис , и политические сложности ведь будут потери. Умрёт сотня солдат за захват какой то Ливийской нефти. Слишком дорогая цена для таких дел. Вот они страшные и алчные западные политики. Для которых жизни сотни солдат стоят дороже нефти на сотни миллиардов долларов.

Организованные (хорошо организованные и финансируемые извне) банды, которые еще вначале заварухи захватили немало оружейных складов. А потому
:p Как быстро мразь,гопота и бандюки бегущие от одного звука артиллерии , неспособные,неорганизованные и слабые. Превратились в отлично организованные и финансируемые силы.


уже как раз не удивляет.
Запомним в разговоре с вами. Что у вас повстанцы хорошо организованны и могут неплохо драться с регулярными частями чудотворца Каддафи без поддержки ВВС НАТО.

Это да, но Барак не дурак, ему на второй срок надо, а соц реформы идут не по плану, не хватало ему еще Ливии, чужими руками это дерьмо разгребет, в случае поражения не вымажется, в случае победы кусок конфетки все равно схавает.
Как раз Обама то дурак. Он там за войну всячески пробивает. И он до полного исчерпания своих полномочий Ливию то бомбил. А вот в Конгрессе ребята умные сидят и зарубили Обамке финансовую соску. Дабы нефига лезть в новую войну ,окончательно не вылезши из старой.
 

Rand0m

Активный участник
MRJING написал(а):
мразь,гопота и бандюки бегущие от одного звука артиллерии , неспособные,неорганизованные и слабые.
Гдя я до этого писал что они слабы и бегут от одного звука артиллерии :-read:
Запомним в разговоре с вами. Что у вас повстанцы хорошо организованны и могут неплохо драться с регулярными частями чудотворца Каддафи без поддержки ВВС НАТО.
Конечно могут, только вот не всегда получается :)
 

XOTTesT

Активный участник
Сообщения
189
Адрес
Сибирь
MRJING
так бои за Аль-Завию подтверждают и повстанцы и сторонники Каддафи. Что Южные подступы захвачены. Тем самым карта выглядит очень реалистично.

Леонор пишет
1. Гарьян(Gariyan) освобожден, жители Гарьяна взяли управление городом в свои руки.
2. Сабрата (Sabrata) полностью освобождена.
3. Западные Горы освобождены.
4.Завия осовобождена.
5. Нет ни каких мятежников возле Триполи, несмотря на сообщения корпоративных/правительсвенных СМИ (запада) об обратном.
6. НАТО пытается скрыть факт того, что Мисрата полностью под контролем правительства Ливии.
7. НАТО доставило 300 мятежников к Таверга(Tawerga) при помощи самолетов и вертолетов, в попытке захватить Мисрата. Они так же доставили много "военной техники"(war machines) в попытке вернуть контроль над Мисрата. Именно поэтому, в течении последних двух дней, по словам Леонор, НАТО не давало своих ежедневных брифингов. (Это так же объясняет отсутствие сообщений о Мисрата в новостях, в течении последних двух суток).
8. В Триполи очень тихо.
9. Были проблемы на дороге между Триполи и Тунисом, по которой идут поставки в Триполи. Леонор утверждает, что поставки продолжаются, но правительство не хочет показывать журналистам и частным лицам, из-за проблем с безопасностью. Она говорит, что дорога сейчас полностью очищена.
10. Большинство вооруженй поступают к мятежникам в ящиках маркированных как "медецинские". Похоже, что страны агрессоры придумали дьявольский способ поставок оружия под видом "гуманитарной помощи".

поэтому вряд ли тут можно говорить о доверии..
Кроме повстанцев которых гоняют мясом по пустыне там достаточно много другого народа на стороне повстанцев
 

Дым

Активный участник
Сообщения
265
Адрес
Новосибирск
Ливийские повстанцы заявляют, что смогли захватить город Сурман – очередной стратегический пункт на пути к Триполи. Несмотря на поддержку авиации НАТО, они понесли в этот день серьёзные потери – в боях с правительственными войсками погибли 32 человека, около 150 были ранены. Днём ранее силы оппозиции сумели захватить нефтеперерабытывающий завод вблизи города Аз-Завия, откуда осуществлялось снабжение горючим столицы.

По мере того, как ливийские города переходят один за другим в руки повстанцев, кольцо вокруг Триполи постепенно сжимается, что представляет серьёзную угрозу для режима Муаммара Каддафи.

По мнению наблюдателей, осада столицы может начаться уже в ближайшие дни, и представители международной организации по миграции заявляют о планах эвакуации нескольких тысяч иностранцев, находящихся в городе. Тем временем Триполи в очередной раз подвергся воздушным ударам сил НАТО. Сообщается, что был разрушен дом главы ливийской разведки.
http://ru.euronews.net/2011/08/19/libya ... f-tripoli/
:-D :-D :-D
 

Батька Махно

Активный участник
Сообщения
656
Адрес
Украина-Россия
По мнению наблюдателей, осада столицы может начаться уже в ближайшие дни
Ага.Старо предание, но верится с трудом. Они уже больше шести месяцев вещают что режим Кадаффи вот-вот падет. А гриб и поныне там :)
Ключевая проблема в том, что ливийцы разобрались, что к чему и Кадаффи теперь поддерживает много народа, в том числе и на Востоке Ливии.
НАТО в их глазах агрессор и убийца, "постанцы" - толпы мародеров и отмороженных убийц (кадры массовых расправ с видео и фото обошли весь мир).

Командование НАТО же пытается теперь выдавать мирных жителей за "пособников" Кадаффи, ища в этом предлог для оправдания бомбежек госпиталей, больниц, школ, жилых кварталов.
Медведев теперь тихо сидит и сопит в две дырочки, так как рычагов уже не осталось. Поддержал резолюцию - смотри на кровавый фарс со стороны.
 

Оценьщик

Активный участник
Сообщения
5.069
Адрес
Калининград
Какая то движуха:
Ливийские повстанцы заявили в воскресенье о решающем наступлении на Триполи, которое началось с восстания в городе. Об этом сообщил катарский спутниковый телеканал Al-Jazeera.

http://vz.ru/news/2011/8/21/516255.html#
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху