Нападение на Ливию
- Автор темы Lanteh
- Дата начала
- Статус
Батька Махно
Активный участник
- Сообщения
- 656
- Адрес
- Украина-Россия
Так по минимуму только первые 10 дней операции обошлись в 550 млн. долларов.Ламер написал(а):
Не считая последующих дней, плюс 90-100млн списанный F-15E, плюс постоянные расходы на топливо для ВВС и эксплуатацию военных кораблей.
Короче, минимум 1 млд США выкинули на ветер, не считая расходов по линии ЦРУ, которые, как я понимаю, никто контролировать не вправе
Конгрессмены уже намекнули Обаме, что эти расходы не были запланированы в бюджете US DoD, который и так решили сократить на приличную сумму в ближайшие годы. Если из одного кармана взять миллиард, в другой карман его нужно положить, ведь так? То есть Пентагон этого миллиарда в текущем финансовом году недополучит. В США все очень строго с финансовой дисциплиной
Journeyman
Активный участник
- Сообщения
- 19.582
- Адрес
- Россия
Интересно, а вдруг Каддафи пользуется поддержкой... США?
Ведь были уже случаи:
IraqContra
IranContra
Ведь были уже случаи:
IraqContra
IranContra
F-14 Tomcat
Заблокирован
- Сообщения
- 2.046
Самолёты падают и в мирное время, а расходы на эксплуатацию любой военной техники, - будь то корабли, танки с "хаммерами", или самолёты с вертолётами, ну и т.д., и в мирный период не малые - боевая учёба у них, понимаете ли, интенсивная и без войны. На настоящей войнушке значительно возрастает расход только боеприпасов, так, что реальные траты, на ливийскую авантюру, существенно меньше. :think:Батька Махно написал(а):
unknown soldier
Активный участник
- Сообщения
- 105
- Адрес
- Ленинград
F-14 Tomcat написал(а):
Я бы еще прибавил зар. плату, думаю она с большим коэффициентом идет во время войны. Ну и не забывайте - самое дорогое это информационная война
Боевые действия продлены на один деньmichailo написал(а):
а потом еще на один и еще и еще http://news.rambler.ru/9495107/
Батька Махно
Активный участник
- Сообщения
- 656
- Адрес
- Украина-Россия
Оно и так понятна. Хиллари Клионтон старается вовсю. "Независимые" западные СМИ, как Fox News, CNN, USA Today, Радио Свобода взахлеб делятся "шокирующими новостями" и фотографиями укуренных гашишем "повстанцев" из Ливии.unknown soldier написал(а):Я бы еще прибавил зар. плату, думаю она с большим коэффициентом идет во время войны. Ну и не забывайте - самое дорогое это информационная война
Даже по данному форуму видно как активизировались во всех темах штатные агигтаторы
Дурашки даже не понимают, как палятся в чистую. 
F-14 Tomcat 550 млн USD цифры официально озвученные амдминистрацией США за 10 дней операции. Это боеприпасы в основном. С учетом зарплаты, страховок, премий, топлива, эксплуатации смело умножайте на два. И не забудьте таки прибавить стоимость F-15E (с ракетами AIM-120C) спишут его, как потерянный в ходе выполнения боевой миссии. Разницу от просто катастрофы, надеюсь, понимаете? :grin:
v32
Активный участник
- Сообщения
- 3.354
- Адрес
- г. Киров обл.
/Удалено. Экономист/ И не надо путать суровую реальность с мечтами, в которых Россия с Украиной являются пупом ВселеннойБатька Махно написал(а):Даже по данному форуму видно как активизировались во всех темах штатные агигтаторы
Батька Махно
Активный участник
- Сообщения
- 656
- Адрес
- Украина-Россия
Аргументы в студию и по теме (исламский радикализм). Какое отношение имеют к теме Ураина и Россия?v32 написал(а):Вы однако бредитеБатька Махно написал(а):Даже по данному форуму видно как активизировались во всех темах штатные агигтаторы
/Удалено. экономист/
Чад обратился к коалиционным силам с просьбой защитить своих граждан в районах, контролируемых ливийской оппозицией. Правительство этой страны заявляет о массовых убийствах, сообщает катарский телеканал Al Jazeera.
Как заявил официальный представитель правительства Чада Кальзебе Дебе, с момента начала военных действий десятки граждан были убиты ливийскими мятежниками. Поводом для репрессий стали подозрения в том, что все уроженцы Чада – наемники режима Муаммара Каддафи.
В правительстве Чада отметили, что некоторые уроженцы этой страны были задержаны вооруженными отрядами оппозиции, а позже их показали по телевизору под видом пленных наемников.
Оппозиция с самого начала пыталась заверить мировое сообщество в том, что на стороне М.Каддафи воюют не ливийцы, а наемники из других стран, которым платят большие деньги за убийство мирных жителей. Западные наблюдатели при этом отмечали, что речь зачастую шла не об иностранных гражданах, а о мигрантах из стран Африки, которые еще много лет назад поселились в Ливии в поисках лучшей жизни.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/04/2011/570025.shtml
Как заявил официальный представитель правительства Чада Кальзебе Дебе, с момента начала военных действий десятки граждан были убиты ливийскими мятежниками. Поводом для репрессий стали подозрения в том, что все уроженцы Чада – наемники режима Муаммара Каддафи.
В правительстве Чада отметили, что некоторые уроженцы этой страны были задержаны вооруженными отрядами оппозиции, а позже их показали по телевизору под видом пленных наемников.
Оппозиция с самого начала пыталась заверить мировое сообщество в том, что на стороне М.Каддафи воюют не ливийцы, а наемники из других стран, которым платят большие деньги за убийство мирных жителей. Западные наблюдатели при этом отмечали, что речь зачастую шла не об иностранных гражданах, а о мигрантах из стран Африки, которые еще много лет назад поселились в Ливии в поисках лучшей жизни.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/04/04/2011/570025.shtml
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Турецкий корабль с 200 ранеными на борту прибыл в Бенгази из Мисураты
РБК-Украина, 04.04.2011, Бенгази, 02:48
Турецкий корабль, на борту которого находятся более 200 раненых, прибыл в Бенгази из Мисураты, сообщает BBC.
Это одна из первых гуманитарных миссий, прибывших из контролируемой повстанцами Мисураты, за которую сейчас ведутся бои с войсками Муаммара Каддафи. У многих пострадавших, находящихся на корабле, очень серьезные ранения, в Турции им будет оказана медицинская помощь.
По словам раненых, в большинстве домов Мисураты отключена вода и электричество, и никто не чувствует себя в безопасности.
:-(
А за раненными в Триполи никто не приезжает... :-(
РБК-Украина, 04.04.2011, Бенгази, 02:48
Турецкий корабль, на борту которого находятся более 200 раненых, прибыл в Бенгази из Мисураты, сообщает BBC.
Это одна из первых гуманитарных миссий, прибывших из контролируемой повстанцами Мисураты, за которую сейчас ведутся бои с войсками Муаммара Каддафи. У многих пострадавших, находящихся на корабле, очень серьезные ранения, в Турции им будет оказана медицинская помощь.
По словам раненых, в большинстве домов Мисураты отключена вода и электричество, и никто не чувствует себя в безопасности.
:-(
А за раненными в Триполи никто не приезжает... :-(
K
KADAFFI
Guest
Че -то экономист Вы погорячились, за Вами это раньше не наблюдалось, Вы всегда отличались своей выдержкой, у Батько Махно очень часто были интересные мысли помимо трололо, такими темпами здесь не останется людей с которыми можно общаться
Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Дядя Сэм сказал «good bye»: операция в Ливии провалена
03.04.2011 14:02
Автор: Дмитрий Тымчук, для Академии Безопасности Открытого Общества, Хвиля
Сегодня можно четко и сказать, что операция коалиции на данный момент провалена. При достижении задекларированной военной цели (установление беспилотной зоны над Ливией) не достигнута основная военно-политическая цель – переломить ход событий в пользу повстанцев.
С воскресенья, 3 апреля вооруженные силы США прекратили своё непосредственное участие в военной операции в Ливии, сообщили министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен. В частности, ВВС США прекратили авиаудары по военным объектам (а «заодно» и по гражданским) на территории Ливии и по подразделениям ливийского лидера Муамара Каддафи. Американские эсминцы и подлодки, находящиеся у побережья Ливии в Средиземном море, также прекратили обстрел ливийской территории крылатыми ракетами BGM-109 Tomahawk. По данным Пентагона, уже в субботу с военных кораблей не было запущено ни одной ракеты.
Таким образом, Вашингтон возложил обязанности по завершению миссии на Великобританию, Францию и прочих союзников по НАТО. В то же время, американское командование решило пока не отзывать корабли из зоны операции на случай, если остальным силам НАТО еще потребуется военная поддержка. Представители Пентагона отмечают, что участие американских военных в операциях в Ливии отныне будет возможно только по предварительному запросу НАТО и после соответствующего одобрения в Вашингтоне.
Стоит заметить, что само участие вооруженных сил США выглядело неоднозначно. В частности, после 17 марта, когда Совбез ООН объявил о создании над Ливией бесполетной зоны и, по сути, разрешил начало боевых действий без применения наземных сил, как помним, первыми «в бой» ринулись французы. В то же время, начало операции засвидетельствовало, что ВВС Франции, при всей решительности Саркози, готовы действовать по какой-то абсолютно непонятной схеме, больше попахивающей политическими, нежели военными соображениями. В частности, ВВС Франции нанесли первые удары не по командным пунктам и объектам ПВО, что представляется аксиомой в проведении подобной операции, а принялись уничтожать какие-то второстепенные (или даже третьестепенные) цели, отдельные образцы бронетехники противника и не имеющие стратегического значения объекты. Так, первый удар по силам Каддафи 19 марта, в котором участвовало до 20 самолетов ВВС Франции (Rafale и Mirage-2000), пришелся, как заявил пресс-секретарь Генштаба Франции полковник Тьерри Бюркар, на «автомобиль пока неизвестного типа». Комментировать такое начало операции с военной точки зрения, честно говоря, проблематично.
Подобные действия можно было объяснить только отсутствием у французского Генштаба разведданных (а это означало бы, что партнеры по НАТО не хотят предоставлять Франции соответствующую информацию, поскольку на тот момент против Ливии активно действовала разведывательная авиация, космическая группировка разведывательных спутников и даже, по некоторым данным, подразделения глубинной разведки в лице спецназа США и Великобритании, т.е. такая информация однозначно была), либо же боязнью французских летчиков ливийской ПВО. Что касается отсутствия разведданных, то этот аргумент мог бы быть правдоподобным, если бы у французов не было даже доступа к открытым военно-политическим справочникам (уж, по крайней мере, места расположения основных авиабаз ВВС Ливии общеизвестны), что выглядит фантастикой.
Ситуацию исправила американская авиация и силы ВМС (к вечеру 19 марта у берегов Ливии находилось 11 боевых единиц ВМС США (в том числе 3 подводные лодки), 11 кораблей ВМС Италии, 1 корабль ВМС Великобритании, 1 корабль ВМС Франции, 1 корабль ВМС Канады), начавшие по всем канонам военной науки наносить удары по стратегическим объектам противника, стремясь в первую очередь уничтожить его систему ПВО. Помимо палубной авиации, США использовали стратегические бомбардировщики В-2. Также ракетные удары наносились кораблями ВМС США и Великобритании.
20 марта Пентагон официально подтвердил участие США военной операции в Ливии, которая получила название «Одиссея. Рассвет» (Odyssey Dawn). «США, Великобритания, Франция, Италия и Канада нанесли удары по всей протяженности побережья Ливии»,- говорилось в официальном сообщении Пентагона. При этом было указано, что главная задача этой операции - сделать небоеспособными силы ливийских ПВО с целью создания западной коалицией в воздушном пространстве Джамахирии зоны, закрытой для полетов. Представители министерства обороны США уточнили, что закрытую для полетов зону намечается развернуть над северной частью Ливии, а не над всей ее территорией. «США присоединились к военной операции в Ливии, запустив ракеты по объектам ливийской ПВО с кораблей ВМС. Ракетные удары расчистят путь для самолетов (стран - участников операции), обеспечивающих соблюдения режима полного запрета полетов над Ливией», - сообщил ранее Пентагон.
Вскоре американцы отрапортовали об уничтожении основных сил ливийской ПВО, хотя немалый ажиотаж вызвали сообщения о появлении в зоне боевых действий в составе подразделений Каддафи ПЗРК, монтированных на джипах. Как бы там ни было, в целом задача по установлению закрытой для полетов зоны была выполнена. В то же время, ситуация выглядела пикантно: европейцы в лице Франции начали операцию, и это начало впечатлило своей бестолковостью, затем пришли американские военные, которые взялись за дело разумно, и под их чутким руководством дело пошло на лад.
Но уже 21 марта глава министерства обороны США Роберт Гейтс заявил, что США сильно сократит участие в операции против Каддафи. «Первые два-три дня этой операции мы действительно играли важную роль, однако очень скоро мы ожидаем, что наша роль станет вспомогательной, и другие страны уже будут нести более значительное бремя по обеспечению зоны, свободной от полетов», - сказал Гейтс. Во время визита в Санкт-Петербург он указал на важность заявления президента США Барака Обамы, в котором он «совершенно ясно и четко заявил, что он не хочет, чтобы американские вооруженные силы находились на ливийской земле». Также Гейтс сообщил, что уничтожение Муаммара Каддафи силами западной коалиции было бы ошибкой. «Я считаю, что было бы ошибкой ставить перед вооруженными силами цель уничтожить Каддафи в ходе военной операции», - сказал он. При этом глава Минобороны США выразил убеждение, что «совершенно ясно всем, что ливийский народ будет в лучшей ситуации без Каддафи, однако, тем не менее, сами ливийцы должны решить для себя этот вопрос». Так началось прощупывание почвы американцами на предмет выхода из операции.
А 29 марта официальный представитель министерства обороны США Кэтлин Кеслер заявила, что военная операция в Ливии уже обошлась США в $550 млн. Она уточнила, что эта сумма является весьма приблизительной, так как не включает в себя некоторые статьи расходов, такие, как зарплаты американским военнослужащим. Как отметила Кеслер, 60% указанной суммы было потрачено на снаряжение и боеприпасы, а также на переброску войск в район боевых действий. В частности, за 10 дней военной операции США запустили по целям в Ливии 192 крылатые ракеты Tomahawk, стоимость каждой из которых составляет от одного миллиона до полутора миллионов долларов. ВВС США также осуществили 983 боевых вылета, целью 370 из них было нанесение бомбовых ударов по военным объектам ливийской армии. Кеслер заявила, что размер будущих затрат спрогнозировать весьма затруднительно. Таким образом, США начали на полную «окучивать» союзников на предмет сокращения своего участия в операции, аргументируя это неготовностью к большим затратам, которые требует такое участие.
24 марта глава МИД Турции Ахмет Давутоглу заявил, что командование военной операцией в Ливии в ближайшее время будет передано Североатлантическому альянсу (интересно, что парламент Турции одобрил участие армии страны в военной операции в Ливии только в этот день, 24 марта, до этого лишь передав под командование НАТО четыре фрегата и одну подводную лодку для патрулирования внутренних вод Ливии в Средиземном море для усиления наложенного ООН эмбарго на поставки оружия). Судя по раскладу, США очень хотели как можно скорее избавиться от функции руководителя (т.е. отойти от ответственности за планирование, предварительную организацию взаимодействия и координацию действий сил коалиции, а по сути и быть главной «ударной силой») и переложить ответственность на НАТО, раз уж в операции так кровно заинтересованы европейцы. В то же время, НАТО очень не спешило взять эти функции на себя. Решение о передаче НАТО руководства операцией Совет НАТО, собравшийся на уровне послов 28 стран-членов военно-политического блока, принял только 27 марта. А сам Североатлантический альянс принял на себя командование операцией «Одиссея. Рассвет» лишь 31 марта.
1 апреля американцы пошли ва-банк. Глава Пентагона Роберт Гейтс, выступая на слушаниях в комитете Сената по вооруженным силам, заявил, что США не могут позволить себе затяжную миссию в Ливии и ограничивают роль своих вооруженных сил в коалиционной операции из-за бюджетных проблем. "Я беспокоюсь насчет затягивания миссии и думаю о том, как (США) избежать принятия на себя широких обязательств, которые не имеют даты окончания... Мы ведь находимся в серьезном бюджетном кризисе", - сказал Гейтс. По его словам, американские военные могут выполнить любую задачу в Ливии, но за это придется заплатить деньгами американских налогоплательщиков. Он заявил, что США не планируют вводить в Ливию сухопутные силы и видят свою роль в коалиционной операции достаточно ограниченной - разведка, поддержка, коммуникации. Отвечая на вопрос сенаторов относительно целесообразности силового отстранения Каддафи от власти, Гейтс сказал, что в настоящий момент этого не стоит делать. "Состав оппозиции еще не достаточно известен, хотя, оппозиция - это лучшая альтернатива, чем полковник Каддафи. Но вы можете попасть в ситуацию, когда, добившись успеха военным путем, вы не достигнете политических целей", - отметил глава Пентагона.
Тут же Гейтс заявил, что операция в Ливии проходит успешно: силам коалиции удалось сократить численность армии Каддафи до 20-25% от начального уровня, однако правительственные силы все еще превосходят по численности повстанцев в пропорции 10 к 1. По сути, глава Пентагона попытался сохранить хорошую мину утверждениями об «успешности» действий войск коалиции (и США в первую очередь) при плохой игре. Ведь ясно, что основная задача, которая ставилась коалицией – «ненавязчиво» помочь повстанцам с тем, чтобы максимально облегчить им действия против войск Каддафи – не выполнена. Можно говорить о достижениях в виде уничтожения или разгона 75-80% войск Каддафи. Но толку от таких побед, если в итоге эти войска все равно превосходят численность повстанцев в 10 раз?
Если отбросить политическое словоблудие, то из цифр совершенно четко ясно, что операция коалиции на данный момент провалена. То есть при достижении задекларированной военной цели (установление беспилотной зоны над Ливией) не достигнута основная военно-политическая цель – переломить ход событий в пользу повстанцев.
Истинные причины отказа США от дальнейшего участия в операции понятны. Республиканцы в Соединенных Штатах уже развернули мощнейшую кампанию против Барака Обамы на том основании, что последний дал добро на применение американских войск против Каддафи без согласия Конгресса. По американскому законодательству, президент может начинать применение войск и использовать их в конфликте без согласия Конгресса продолжительностью до 60 суток. Но это правило действует лишь в случае, когда возникает прямая угроза для США как державы, либо же для американских граждан. В случае с Ливией придумать такую угрозу Обаме очень непросто. И уже ясно, что участием в операции коалиции Обама серьезно подгадил сам себе в свете грядущих в 2012 году выборов, - республиканцы ему этого не простят. Сейчас Барак Обама и его команда, вляпавшиеся в «ливийскую историю», пытаются выйти из нее с минимальными потерями, - чтобы и со стороны отдельных европейцев не получить резко негативную реакцию, и в глазах американских избирателей сохранить остатки достоинства.
Но что же сами европейцы? По сути, с отказом США на данном этапе продолжать участие в операции против Каддафи, инициаторы нынешнего конфликта в лице в первую очередь Франции и Великобритании оказались в очень тяжелой ситуации. С одной стороны, Великобритания, при поддержке Турции и США, достигла тактической политической победы, склонив всех членов НАТО к одобрению решения взять операцию под командование Альянса (как известно, в НАТО принятии решений нужен консенсус, любой член Альянса может заблокировать решение). Главным при этом было уломать такого тяжеловеса блока, как Германия, которая сразу высказывалась против операции. Но, с другой стороны, эта победа в ходе ее достижения также показала отсутствие в НАТО единства среди европейцев.
Сразу с переходом командования НАТО европейские СМИ принялись муссировать тот факт, что внутри НАТО существуют заметные разногласия по поводу военной операции в Ливии, а их кульминацией стал уход с одного из заседаний Совета альянса послов Франции и Германии в ответ на критические замечания Андерса Фога Расмуссена. Подробности того, что сказал генсек, не уточняются. Расмуссен "извинился на следующий день", но отношения между ним и Францией могут в результате быть расстроены на длительное время. Помимо ухода послов у ряда других членов альянса отмечены антифранцузские настроения, в частности, Италия считает, что Франция, несмотря на свое полное возвращение в военную структуру НАТО в 2009году, «стремится к маргинализации Альянса». В то же время, появились данные о том, что Франция крайне недовольна тем, что ей пришлось, все-таки, передавать НАТО бразды правления операцией в Ливии, на чем в каком-то смысле настояли американцы и турки.
Что касается Франции, то ее позиция совершенно непонятна, ведь для Саркози ситуация с операцией в Ливии сложилась просто пренеприятнейшая, если учесть параллельное стремление разобраться с Кот-д’Ивуаром. В частности, напомним, 11 марта действующий президент Кот д'Ивуара Лоран Гбагбо запретил полеты самолетов и вертолетов Организации Объединенных Наций (ООН) и Франции над территорией страны. И на фоне конфронтации в стране позавчера, 1 апреля, Франция направила в Кот-д’Ивуар войска для защиты своих граждан. Подразделение из тысячи французских солдат дислоцировано в южной части Абиджана – крупнейшего города страны. Французские десантники патрулируют улицы Абиджана на бронетехнике. Данных о столкновениях с участием французских солдат пока нет, но совершенно очевидно, что это военное присутствие потребует от Парижа немалых ресурсов на протяжении непрогнозированного промежутка времени. На этом фоне начинать сухопутную операцию в Ливии без США для французов было бы весьма непросто.
В целом, похоже, Саркози при участии британцев загнал себя и НАТО в глухой угол. Его инициатива по началу операции против Каддафи, во-первых, превратила Альянс в кучку базарных торговцев, обнажив и остро обострив существовавшие ранее в НАТО противоречия. А во-вторых, сами боевые действия достигли фазы, когда совершенно ясно, что далее для достижения успеха необходимо проводить сухопутную операцию (ведь все действия ВВС и ракетные удары ВМС коалиции, как мы отметили выше, конечной цели не достигли). А как она начнется без участия США – остается догадываться.
К этому стоит добавить, что скандальная резолюция ООН 1973 дает право на установление беспилотной зоны над Ливией, но на каком основании будет проводиться сухопутная операция – совершенно неясно. Применения сил НАТО на основе п.5 Вашингтонского договора (обязывающего страны НАТО применить военную силу при нападении на одну или нескольких стран-членов блока) невозможно, поскольку Каддафи никого из стран Альянса не зацепил. То есть нет повода, схожего на теракты в США 11 сентября 2001 года, которые стали формальным поводом к операции НАТО в Афганистане.
А потому европейцы, выступившие против Каддафи, – в тупике. И в политическом, и в военном плане продолжение операции против Ливии весьма затруднительно. И как сейчас они будут выпутываться из сложившейся ситуации – остается только догадываться.
Добавлено спустя 15 минут 23 секунды:
Дядя Сэм сказал «good bye»: операция в Ливии провалена
03.04.2011 14:02
Автор: Дмитрий Тымчук, для Академии Безопасности Открытого Общества, Хвиля
Сегодня можно четко и сказать, что операция коалиции на данный момент провалена. При достижении задекларированной военной цели (установление беспилотной зоны над Ливией) не достигнута основная военно-политическая цель – переломить ход событий в пользу повстанцев.
С воскресенья, 3 апреля вооруженные силы США прекратили своё непосредственное участие в военной операции в Ливии, сообщили министр обороны США Роберт Гейтс и глава Объединенного комитета начальников штабов ВС США адмирал Майкл Маллен. В частности, ВВС США прекратили авиаудары по военным объектам (а «заодно» и по гражданским) на территории Ливии и по подразделениям ливийского лидера Муамара Каддафи. Американские эсминцы и подлодки, находящиеся у побережья Ливии в Средиземном море, также прекратили обстрел ливийской территории крылатыми ракетами BGM-109 Tomahawk. По данным Пентагона, уже в субботу с военных кораблей не было запущено ни одной ракеты.
Таким образом, Вашингтон возложил обязанности по завершению миссии на Великобританию, Францию и прочих союзников по НАТО. В то же время, американское командование решило пока не отзывать корабли из зоны операции на случай, если остальным силам НАТО еще потребуется военная поддержка. Представители Пентагона отмечают, что участие американских военных в операциях в Ливии отныне будет возможно только по предварительному запросу НАТО и после соответствующего одобрения в Вашингтоне.
Стоит заметить, что само участие вооруженных сил США выглядело неоднозначно. В частности, после 17 марта, когда Совбез ООН объявил о создании над Ливией бесполетной зоны и, по сути, разрешил начало боевых действий без применения наземных сил, как помним, первыми «в бой» ринулись французы. В то же время, начало операции засвидетельствовало, что ВВС Франции, при всей решительности Саркози, готовы действовать по какой-то абсолютно непонятной схеме, больше попахивающей политическими, нежели военными соображениями. В частности, ВВС Франции нанесли первые удары не по командным пунктам и объектам ПВО, что представляется аксиомой в проведении подобной операции, а принялись уничтожать какие-то второстепенные (или даже третьестепенные) цели, отдельные образцы бронетехники противника и не имеющие стратегического значения объекты. Так, первый удар по силам Каддафи 19 марта, в котором участвовало до 20 самолетов ВВС Франции (Rafale и Mirage-2000), пришелся, как заявил пресс-секретарь Генштаба Франции полковник Тьерри Бюркар, на «автомобиль пока неизвестного типа». Комментировать такое начало операции с военной точки зрения, честно говоря, проблематично.
Подобные действия можно было объяснить только отсутствием у французского Генштаба разведданных (а это означало бы, что партнеры по НАТО не хотят предоставлять Франции соответствующую информацию, поскольку на тот момент против Ливии активно действовала разведывательная авиация, космическая группировка разведывательных спутников и даже, по некоторым данным, подразделения глубинной разведки в лице спецназа США и Великобритании, т.е. такая информация однозначно была), либо же боязнью французских летчиков ливийской ПВО. Что касается отсутствия разведданных, то этот аргумент мог бы быть правдоподобным, если бы у французов не было даже доступа к открытым военно-политическим справочникам (уж, по крайней мере, места расположения основных авиабаз ВВС Ливии общеизвестны), что выглядит фантастикой.
Ситуацию исправила американская авиация и силы ВМС (к вечеру 19 марта у берегов Ливии находилось 11 боевых единиц ВМС США (в том числе 3 подводные лодки), 11 кораблей ВМС Италии, 1 корабль ВМС Великобритании, 1 корабль ВМС Франции, 1 корабль ВМС Канады), начавшие по всем канонам военной науки наносить удары по стратегическим объектам противника, стремясь в первую очередь уничтожить его систему ПВО. Помимо палубной авиации, США использовали стратегические бомбардировщики В-2. Также ракетные удары наносились кораблями ВМС США и Великобритании.
20 марта Пентагон официально подтвердил участие США военной операции в Ливии, которая получила название «Одиссея. Рассвет» (Odyssey Dawn). «США, Великобритания, Франция, Италия и Канада нанесли удары по всей протяженности побережья Ливии»,- говорилось в официальном сообщении Пентагона. При этом было указано, что главная задача этой операции - сделать небоеспособными силы ливийских ПВО с целью создания западной коалицией в воздушном пространстве Джамахирии зоны, закрытой для полетов. Представители министерства обороны США уточнили, что закрытую для полетов зону намечается развернуть над северной частью Ливии, а не над всей ее территорией. «США присоединились к военной операции в Ливии, запустив ракеты по объектам ливийской ПВО с кораблей ВМС. Ракетные удары расчистят путь для самолетов (стран - участников операции), обеспечивающих соблюдения режима полного запрета полетов над Ливией», - сообщил ранее Пентагон.
Вскоре американцы отрапортовали об уничтожении основных сил ливийской ПВО, хотя немалый ажиотаж вызвали сообщения о появлении в зоне боевых действий в составе подразделений Каддафи ПЗРК, монтированных на джипах. Как бы там ни было, в целом задача по установлению закрытой для полетов зоны была выполнена. В то же время, ситуация выглядела пикантно: европейцы в лице Франции начали операцию, и это начало впечатлило своей бестолковостью, затем пришли американские военные, которые взялись за дело разумно, и под их чутким руководством дело пошло на лад.
Но уже 21 марта глава министерства обороны США Роберт Гейтс заявил, что США сильно сократит участие в операции против Каддафи. «Первые два-три дня этой операции мы действительно играли важную роль, однако очень скоро мы ожидаем, что наша роль станет вспомогательной, и другие страны уже будут нести более значительное бремя по обеспечению зоны, свободной от полетов», - сказал Гейтс. Во время визита в Санкт-Петербург он указал на важность заявления президента США Барака Обамы, в котором он «совершенно ясно и четко заявил, что он не хочет, чтобы американские вооруженные силы находились на ливийской земле». Также Гейтс сообщил, что уничтожение Муаммара Каддафи силами западной коалиции было бы ошибкой. «Я считаю, что было бы ошибкой ставить перед вооруженными силами цель уничтожить Каддафи в ходе военной операции», - сказал он. При этом глава Минобороны США выразил убеждение, что «совершенно ясно всем, что ливийский народ будет в лучшей ситуации без Каддафи, однако, тем не менее, сами ливийцы должны решить для себя этот вопрос». Так началось прощупывание почвы американцами на предмет выхода из операции.
А 29 марта официальный представитель министерства обороны США Кэтлин Кеслер заявила, что военная операция в Ливии уже обошлась США в $550 млн. Она уточнила, что эта сумма является весьма приблизительной, так как не включает в себя некоторые статьи расходов, такие, как зарплаты американским военнослужащим. Как отметила Кеслер, 60% указанной суммы было потрачено на снаряжение и боеприпасы, а также на переброску войск в район боевых действий. В частности, за 10 дней военной операции США запустили по целям в Ливии 192 крылатые ракеты Tomahawk, стоимость каждой из которых составляет от одного миллиона до полутора миллионов долларов. ВВС США также осуществили 983 боевых вылета, целью 370 из них было нанесение бомбовых ударов по военным объектам ливийской армии. Кеслер заявила, что размер будущих затрат спрогнозировать весьма затруднительно. Таким образом, США начали на полную «окучивать» союзников на предмет сокращения своего участия в операции, аргументируя это неготовностью к большим затратам, которые требует такое участие.
24 марта глава МИД Турции Ахмет Давутоглу заявил, что командование военной операцией в Ливии в ближайшее время будет передано Североатлантическому альянсу (интересно, что парламент Турции одобрил участие армии страны в военной операции в Ливии только в этот день, 24 марта, до этого лишь передав под командование НАТО четыре фрегата и одну подводную лодку для патрулирования внутренних вод Ливии в Средиземном море для усиления наложенного ООН эмбарго на поставки оружия). Судя по раскладу, США очень хотели как можно скорее избавиться от функции руководителя (т.е. отойти от ответственности за планирование, предварительную организацию взаимодействия и координацию действий сил коалиции, а по сути и быть главной «ударной силой») и переложить ответственность на НАТО, раз уж в операции так кровно заинтересованы европейцы. В то же время, НАТО очень не спешило взять эти функции на себя. Решение о передаче НАТО руководства операцией Совет НАТО, собравшийся на уровне послов 28 стран-членов военно-политического блока, принял только 27 марта. А сам Североатлантический альянс принял на себя командование операцией «Одиссея. Рассвет» лишь 31 марта.
1 апреля американцы пошли ва-банк. Глава Пентагона Роберт Гейтс, выступая на слушаниях в комитете Сената по вооруженным силам, заявил, что США не могут позволить себе затяжную миссию в Ливии и ограничивают роль своих вооруженных сил в коалиционной операции из-за бюджетных проблем. "Я беспокоюсь насчет затягивания миссии и думаю о том, как (США) избежать принятия на себя широких обязательств, которые не имеют даты окончания... Мы ведь находимся в серьезном бюджетном кризисе", - сказал Гейтс. По его словам, американские военные могут выполнить любую задачу в Ливии, но за это придется заплатить деньгами американских налогоплательщиков. Он заявил, что США не планируют вводить в Ливию сухопутные силы и видят свою роль в коалиционной операции достаточно ограниченной - разведка, поддержка, коммуникации. Отвечая на вопрос сенаторов относительно целесообразности силового отстранения Каддафи от власти, Гейтс сказал, что в настоящий момент этого не стоит делать. "Состав оппозиции еще не достаточно известен, хотя, оппозиция - это лучшая альтернатива, чем полковник Каддафи. Но вы можете попасть в ситуацию, когда, добившись успеха военным путем, вы не достигнете политических целей", - отметил глава Пентагона.
Тут же Гейтс заявил, что операция в Ливии проходит успешно: силам коалиции удалось сократить численность армии Каддафи до 20-25% от начального уровня, однако правительственные силы все еще превосходят по численности повстанцев в пропорции 10 к 1. По сути, глава Пентагона попытался сохранить хорошую мину утверждениями об «успешности» действий войск коалиции (и США в первую очередь) при плохой игре. Ведь ясно, что основная задача, которая ставилась коалицией – «ненавязчиво» помочь повстанцам с тем, чтобы максимально облегчить им действия против войск Каддафи – не выполнена. Можно говорить о достижениях в виде уничтожения или разгона 75-80% войск Каддафи. Но толку от таких побед, если в итоге эти войска все равно превосходят численность повстанцев в 10 раз?
Если отбросить политическое словоблудие, то из цифр совершенно четко ясно, что операция коалиции на данный момент провалена. То есть при достижении задекларированной военной цели (установление беспилотной зоны над Ливией) не достигнута основная военно-политическая цель – переломить ход событий в пользу повстанцев.
Истинные причины отказа США от дальнейшего участия в операции понятны. Республиканцы в Соединенных Штатах уже развернули мощнейшую кампанию против Барака Обамы на том основании, что последний дал добро на применение американских войск против Каддафи без согласия Конгресса. По американскому законодательству, президент может начинать применение войск и использовать их в конфликте без согласия Конгресса продолжительностью до 60 суток. Но это правило действует лишь в случае, когда возникает прямая угроза для США как державы, либо же для американских граждан. В случае с Ливией придумать такую угрозу Обаме очень непросто. И уже ясно, что участием в операции коалиции Обама серьезно подгадил сам себе в свете грядущих в 2012 году выборов, - республиканцы ему этого не простят. Сейчас Барак Обама и его команда, вляпавшиеся в «ливийскую историю», пытаются выйти из нее с минимальными потерями, - чтобы и со стороны отдельных европейцев не получить резко негативную реакцию, и в глазах американских избирателей сохранить остатки достоинства.
Но что же сами европейцы? По сути, с отказом США на данном этапе продолжать участие в операции против Каддафи, инициаторы нынешнего конфликта в лице в первую очередь Франции и Великобритании оказались в очень тяжелой ситуации. С одной стороны, Великобритания, при поддержке Турции и США, достигла тактической политической победы, склонив всех членов НАТО к одобрению решения взять операцию под командование Альянса (как известно, в НАТО принятии решений нужен консенсус, любой член Альянса может заблокировать решение). Главным при этом было уломать такого тяжеловеса блока, как Германия, которая сразу высказывалась против операции. Но, с другой стороны, эта победа в ходе ее достижения также показала отсутствие в НАТО единства среди европейцев.
Сразу с переходом командования НАТО европейские СМИ принялись муссировать тот факт, что внутри НАТО существуют заметные разногласия по поводу военной операции в Ливии, а их кульминацией стал уход с одного из заседаний Совета альянса послов Франции и Германии в ответ на критические замечания Андерса Фога Расмуссена. Подробности того, что сказал генсек, не уточняются. Расмуссен "извинился на следующий день", но отношения между ним и Францией могут в результате быть расстроены на длительное время. Помимо ухода послов у ряда других членов альянса отмечены антифранцузские настроения, в частности, Италия считает, что Франция, несмотря на свое полное возвращение в военную структуру НАТО в 2009году, «стремится к маргинализации Альянса». В то же время, появились данные о том, что Франция крайне недовольна тем, что ей пришлось, все-таки, передавать НАТО бразды правления операцией в Ливии, на чем в каком-то смысле настояли американцы и турки.
Что касается Франции, то ее позиция совершенно непонятна, ведь для Саркози ситуация с операцией в Ливии сложилась просто пренеприятнейшая, если учесть параллельное стремление разобраться с Кот-д’Ивуаром. В частности, напомним, 11 марта действующий президент Кот д'Ивуара Лоран Гбагбо запретил полеты самолетов и вертолетов Организации Объединенных Наций (ООН) и Франции над территорией страны. И на фоне конфронтации в стране позавчера, 1 апреля, Франция направила в Кот-д’Ивуар войска для защиты своих граждан. Подразделение из тысячи французских солдат дислоцировано в южной части Абиджана – крупнейшего города страны. Французские десантники патрулируют улицы Абиджана на бронетехнике. Данных о столкновениях с участием французских солдат пока нет, но совершенно очевидно, что это военное присутствие потребует от Парижа немалых ресурсов на протяжении непрогнозированного промежутка времени. На этом фоне начинать сухопутную операцию в Ливии без США для французов было бы весьма непросто.
В целом, похоже, Саркози при участии британцев загнал себя и НАТО в глухой угол. Его инициатива по началу операции против Каддафи, во-первых, превратила Альянс в кучку базарных торговцев, обнажив и остро обострив существовавшие ранее в НАТО противоречия. А во-вторых, сами боевые действия достигли фазы, когда совершенно ясно, что далее для достижения успеха необходимо проводить сухопутную операцию (ведь все действия ВВС и ракетные удары ВМС коалиции, как мы отметили выше, конечной цели не достигли). А как она начнется без участия США – остается догадываться.
К этому стоит добавить, что скандальная резолюция ООН 1973 дает право на установление беспилотной зоны над Ливией, но на каком основании будет проводиться сухопутная операция – совершенно неясно. Применения сил НАТО на основе п.5 Вашингтонского договора (обязывающего страны НАТО применить военную силу при нападении на одну или нескольких стран-членов блока) невозможно, поскольку Каддафи никого из стран Альянса не зацепил. То есть нет повода, схожего на теракты в США 11 сентября 2001 года, которые стали формальным поводом к операции НАТО в Афганистане.
А потому европейцы, выступившие против Каддафи, – в тупике. И в политическом, и в военном плане продолжение операции против Ливии весьма затруднительно. И как сейчас они будут выпутываться из сложившейся ситуации – остается только догадываться.
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
У Каддафи может быть биологическое или химоружие - минобороны Бельгии
14:12 04/04/2011
БРЮССЕЛЬ, 4 апр - РИА Новости, Александр Шишло. Министр обороны Бельгии Питер де Крем не исключает наличия биологического или химического оружия у режима ливийского лидера Муамара Каддафи, заявил он в интервью радиостанции Bel-RTL.
Отвечая на вопрос, возможна ли "биологическая война" в Ливии, министр сказал: "Может быть, или химическая (война)".
Сообщив, что силы коалиции уничтожили значительное количество вооружений у верных Каддафи войск, де Крем, вместе с тем, не исключил, "что, тем не менее, он (режим Каддафи) имеет в своем распоряжении военные средства "действительно представляющие опасность для населения".
http://www.rian.ru/arab_ly/20110404/360911448.html
К чему бы это??? :???:
14:12 04/04/2011
БРЮССЕЛЬ, 4 апр - РИА Новости, Александр Шишло. Министр обороны Бельгии Питер де Крем не исключает наличия биологического или химического оружия у режима ливийского лидера Муамара Каддафи, заявил он в интервью радиостанции Bel-RTL.
Отвечая на вопрос, возможна ли "биологическая война" в Ливии, министр сказал: "Может быть, или химическая (война)".
Сообщив, что силы коалиции уничтожили значительное количество вооружений у верных Каддафи войск, де Крем, вместе с тем, не исключил, "что, тем не менее, он (режим Каддафи) имеет в своем распоряжении военные средства "действительно представляющие опасность для населения".
http://www.rian.ru/arab_ly/20110404/360911448.html
К чему бы это??? :???:
michailo написал(а):
Думаю, это начало пропагандистской подготовки к наземному вторжению в Ливию для поиска мнимого биологического или химического оружия :think:michailo написал(а):
Потрясти пробирочкой в ООН с якобы доказательствами, как в свое время сделал К. Пауэлл ("обоснование" вторжения в Ирак) уже не пройдет, этому просто не поверят :think:
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Одессит написал(а):
Россия и Китай резолюцию санкционирующую наземную часть операции - вряд ли пропустят. :think:
Хотя, никогда не говори никогда... :???:
Тем не менее, думаю, что в этот раз этот фокус не пройдет. Да и у Франции - главного закоперщика заварушки в Ливии (во всяком случае того, что на виду) - сейчас появился новый головняк - Кот-ди-Вуар. Остальные: поучаствовать в безнаказанной бомбардировке - это одно, а посылать солдат, чтобы потом получать груз 200 с отрезанными головами - это совершенно другое. :-bad^
Могут еще разок "воздержаться" :think:michailo написал(а):
В общем это и выгодно - НАТО в еще одну авантюру влезет, в еще одной мусульманской стране :think:
Там французы могут просто занять ключевые стратегические пункты и встать на позицию невмешательства в междуусобную резню. С тем, кто окажется более живучим, с тем и будут затем "работать" :think:michailo написал(а):
Нам-то какой резон от этого переживать?michailo написал(а):
Распил суверенного государства внаглую. Под шумок карла втянул, измазал и засветил всех продажных пид@ров!
Далее опубликован переведённый на русский язык текст договора о разделе ливийских запасов нефти:
Ливийский народный опозиционный комитет
------------------------------------------------------
По поводу нефтяного договора между Францией
и временным правительством Ливии
3-4-2011
Братьям в Катаре, Эмиратах
г-ну Амр Мусса
На нашей встрече в Лондоне принято решение по официальному представителю от Ливии. Подтверждаем, что мы активно сотрудничаем с правительством Франции через наш совет и благодарим за вашу помощь в деле защиты Ливии. Мы подтверждаем, что нашим официальным представителем у Вас и у всего Запада будет мистер Махмуд Аль-Шамам, вместо мистера Махмуда Гебриля. Мы выяснили, что Гебриль предал нас полковнику Каддафи, и это нанесло большой урон нашему движению.
Мы действуем согласно нашей договоренности с правительством Франции о признании, по ранее достигнутому решению на конференции в Лондоне, нас, вместо полковника Кадафи, официальными представителями Ливии перед мировым сообществом. С нашей стороны наш официальный представитель Махмуд Аль-Шамам подпишет документ, по которому 35% всех нефтяных запасов ливийской нефти будут принадлежать Франции. Также мы просим о военной поддержке, о поставках вооружения и боеприпасов в оговоренном письменно количестве. Список необходимого вооружения Вам уже направлен. Очень просим ускорить ваше решение, так как армия полковника Кадафи контролирует почти всю территорию Ливии, и в наших руках остался только город Бенгази.
Письмо будет доставлено через ваше посольство в Франции или по факсу.
Временный народный комитет
Представитель народа Ливии
Подпись
http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/
Оригинал: http://kir-t34.livejournal.com/
Далее опубликован переведённый на русский язык текст договора о разделе ливийских запасов нефти:
Ливийский народный опозиционный комитет
------------------------------------------------------
По поводу нефтяного договора между Францией
и временным правительством Ливии
3-4-2011
Братьям в Катаре, Эмиратах
г-ну Амр Мусса
На нашей встрече в Лондоне принято решение по официальному представителю от Ливии. Подтверждаем, что мы активно сотрудничаем с правительством Франции через наш совет и благодарим за вашу помощь в деле защиты Ливии. Мы подтверждаем, что нашим официальным представителем у Вас и у всего Запада будет мистер Махмуд Аль-Шамам, вместо мистера Махмуда Гебриля. Мы выяснили, что Гебриль предал нас полковнику Каддафи, и это нанесло большой урон нашему движению.
Мы действуем согласно нашей договоренности с правительством Франции о признании, по ранее достигнутому решению на конференции в Лондоне, нас, вместо полковника Кадафи, официальными представителями Ливии перед мировым сообществом. С нашей стороны наш официальный представитель Махмуд Аль-Шамам подпишет документ, по которому 35% всех нефтяных запасов ливийской нефти будут принадлежать Франции. Также мы просим о военной поддержке, о поставках вооружения и боеприпасов в оговоренном письменно количестве. Список необходимого вооружения Вам уже направлен. Очень просим ускорить ваше решение, так как армия полковника Кадафи контролирует почти всю территорию Ливии, и в наших руках остался только город Бенгази.
Письмо будет доставлено через ваше посольство в Франции или по факсу.
Временный народный комитет
Представитель народа Ливии
Подпись
http://community.livejournal.com/ja_za_kaddafi/
Оригинал: http://kir-t34.livejournal.com/
michailo
Активный участник
- Сообщения
- 6.094
- Адрес
- Донецк, Украина
Украинский десантный корабль "Константин Ольшанский" прибыл в порт Триполи, - МИД
РБК-Украина, 04.04.2011, Киев, 14:55
Десантный корабль "Константин Ольшанский" прибыл в порт Триполи (Ливия) для эвакуации граждан Украины. Об этом сообщил спикер Министерства иностранных дел Украины Александр Дикусаров, передает радио "Свобода".
По его данным, корабль пришвартовался в пассажирском терминале порта Триполи примерно в 11:00 по местному времени (12:00 по киевскому).
На данный момент желание покинуть страну на украинском корабле выразили около 300 человек. При этом А.Дикусаров затруднился уточнить, сколько среди них граждан Украины.
Планируется, что в 18:00 по местному времени корабль отправится в Украину.
Напомним, в ночь на 23 марта Министерство обороны Украины направило в Ливию для эвакуации корабль "Константин Ольшанский". 28 марта корабль прибыл к берегам Ливии и стал на якорь в нейтральных водах, ожидая пока МИД договорится с ливийской стороной по порту, куда судно сможет пришвартоваться.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukr ... 2011145500
РБК-Украина, 04.04.2011, Киев, 14:55
Десантный корабль "Константин Ольшанский" прибыл в порт Триполи (Ливия) для эвакуации граждан Украины. Об этом сообщил спикер Министерства иностранных дел Украины Александр Дикусаров, передает радио "Свобода".
По его данным, корабль пришвартовался в пассажирском терминале порта Триполи примерно в 11:00 по местному времени (12:00 по киевскому).
На данный момент желание покинуть страну на украинском корабле выразили около 300 человек. При этом А.Дикусаров затруднился уточнить, сколько среди них граждан Украины.
Планируется, что в 18:00 по местному времени корабль отправится в Украину.
Напомним, в ночь на 23 марта Министерство обороны Украины направило в Ливию для эвакуации корабль "Константин Ольшанский". 28 марта корабль прибыл к берегам Ливии и стал на якорь в нейтральных водах, ожидая пока МИД договорится с ливийской стороной по порту, куда судно сможет пришвартоваться.
http://www.rbc.ua/rus/newsline/show/ukr ... 2011145500
- Статус