НАТО призывает РФ ввести войска в Афганистан

Стоит ли РФ вводить войска в Афганистан

  • Нет , не стоит

    Голосов: 7 100,0%
  • Да конечно надо помочь НАТО

    Голосов: 0 0,0%

  • Всего проголосовало
    7

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Daywalker написал(а):
Как я уже говорил,для успешного уничтожения поля необходимо равномерное распределение химикатов,
Как я уже говорил, решается способами авиационных бомб. Ставится высота раскрытия как на РБК или распыление происходит как на объемно-детонирующих бомбах.
Daywalker написал(а):
к тому-же бомбежка это не мирное опрыскивание,а пременение химического оружия.ИМХО конечно
Пестициды вроде к химическому оружию не относятся. По крайней мере РФ при цели уничтожения хим. оружия их вряд ли учитывает. :)
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Космополит написал(а):
Как я уже говорил, решается способами авиационных бомб. Ставится высота раскрытия как на РБК или распыление происходит как на объемно-детонирующих бомбах.
Распыление производится на предельно малои высоте,для того чтобы предельно ограничить разнос смеси ветром.Как вы добъетись такого эффекта при бомбежке? Возьмите для примера американцев,даже они во Вьетнамe не додумались использовать эджент орандж в бомбах,хотя ои как могли.К тому же повторяю, сколько химии влезет в бомбу ,сколько нужно бомб для уничтожения поля скажем 500 на 500 м,и какие россиские самолеты способны вести прицельное бомбоментание свободно падающими бомбами с высоты 10 км?
 

StasV405

Активный участник
Сообщения
269
Космополит написал(а):
Не удивительно. Когнитивные способности собеседников являются весьма часто предметом для Ваших злословий. Cool
:grin: В яблочко.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
Daywalker написал(а):
к тому-же бомбежка это не мирное опрыскивание,а пременение химического оружия.ИМХО конечно
Не-а. Пофигу из чего применять - из ВАПа, бомбой или из наземного устройства. Боевыми отравляющими веществами являются только токсические соединения, применяемые для поражения живой силы противника. Причем лакриматоры в их число входят. Т.е. когда амеры заливали вьетнамские джунгли дефолиантами - это не являлось применением химического оружия (и нарушением соответствующих конвенций), а вот когда они вьетконговцев слезогонкой забрасывали - таки являлось.
Однако, в соответствии с конвенциями запрещено только военное применение ОВ (в рамках войны против другого государства). В рамках полицейских операций внутри одного государства разрешено любое применение любых ОВ - хоть лакриматоров, хоть нервно-паралитических.
Так что комплексное решение вопроса производства наркоты в Афганистане, включающее применение гербицидов против полей опийного мака и полицейских нервно-паралитических ОВ против наркофермеров вполне оправдано с юридической точки зрения, и имеет хорошое экономическое обоснование - проще утилизировать боевые отравляющие вещества - просто поменять маркировку на полицейские, передать на баланс МВД и ГНК, а там в рамках оказания помощи соседнему государству применять в наиболее запущенных районах.
Хотя, наземная операция куда надежнее - амеры такой народец, что и талибам будут продавать ОЗК с противогазами, лишь бы русским подлянку сделать.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Daywalker написал(а):
Распыление производится на предельно малои высоте,для того чтобы предельно ограничить разнос смеси ветром.Как вы добъетись такого эффекта при бомбежке?
В третий раз: Раскрытием бомбового контейнера на заданной высоте или по принципу ОДАБ, разумеется без подрыва.
Daywalker написал(а):
Возьмите для примера американцев,даже они во Вьетнамe не додумались использовать эджент орандж в бомбах,хотя ои как могли.
Не было необходимости и то было 40-45 лет назад.
Daywalker написал(а):
К тому же повторяю, сколько химии влезет в бомбу ,сколько нужно бомб для уничтожения поля скажем 500 на 500 м
Это к чему? Откудаж мне знать. Кукурузнику с его полезной нагрузкой в полторы тонны никто не мешает распылять химию. Вам напомнить грузоподъемность Су-24 или Су-34?
Если вернутся к Вьетнаму, то за пять лет там вылили 45 млн литров agent orange.
Ежесуточный средний расход - ~25000 литров, что при плотности близкой к 1г/см² равняется 25 тоннам. Если учитывать, что в хим. бомбе средство будет занимать около 60% массы, получаем 40 тонн, т.е 25-30 1500кг- или 75-90 500кг бомб. Одна эскадрилья вполне может с этим справится, вопрос только в том, понадобится ли такое количество в афгане. Маковые поля все таки не сплошные джунгли вьетнама.
Daywalker написал(а):
,и какие россиские самолеты способны вести прицельное бомбоментание свободно падающими бомбами с высоты 10 км?
Практически все, что остались. И какие 10км? Почему сразу не 20? ПЗРК практически не бьют выше 3,5-4км. А в высокогорьях не выращивают мак. Центр производства - относительно плоский и низменный юг Афганистана. Высоты 6км вполне достаточно.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит
Раскрыв на определенной высоте РБК не удастся получить той же плотности и равномерностираспыления, как если бы распыляли бы самолеты по методу "опрыскивания полей". Там все-таки идет полоса определенных габаритов (длина и ширина). При РБК такого достичь не удастся. будет зона с определенной концентрацией, возможно намного более сильной, чем при распылении с самолета, но это будет руг или эллипс, несравнимый с габаритами полосы.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Космополит написал(а):
Кукурузнику с его полезной нагрузкой в полторы тонны никто не мешает распылять химию. Вам напомнить грузоподъемность Су-24 или Су-34?
Вам напомнить, что Ан-2 с его полезнои нагрузкои в полторы тонны может нести только одну фаб250 на внешнеи подвеске?

Космополит написал(а):
Не было необходимости
Ну да,у талибов пво на много лучше Вьетнамского.

Космополит написал(а):
Одна эскадрилья вполне может с этим справится, вопрос только в том, понадобится ли такое количество в афгане.
Во Вьетнами травили в основном не травку,а многолетние деревья.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
vlad2654 написал(а):
Космополит
Раскрыв на определенной высоте РБК не удастся получить той же плотности и равномерностираспыления, как если бы распыляли бы самолеты по методу "опрыскивания полей". Там все-таки идет полоса определенных габаритов (длина и ширина). При РБК такого достичь не удастся. будет зона с определенной концентрацией, возможно намного более сильной, чем при распылении с самолета, но это будет руг или эллипс, несравнимый с габаритами полосы.

Потому я и считаю, что оптимальной была бы машинка на базе ТОС-2 "Буратино", только с химическими, а не зажигательными зарядами. Половина с гербицидами (для уничтожения растений), другая - с фосфорорганикой, например О-этил-S-2-диизопропиламиноэтилметилфосфонат, для уничтожения вредных животных, как насекомых, так и крупных млекопитающих.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Космополит
Раскрыв на определенной высоте РБК не удастся получить той же плотности и равномерностираспыления, как если бы распыляли бы самолеты по методу "опрыскивания полей". Там все-таки идет полоса определенных габаритов (длина и ширина). При РБК такого достичь не удастся. будет зона с определенной концентрацией, возможно намного более сильной, чем при распылении с самолета, но это будет руг или эллипс, несравнимый с габаритами полосы.
Плотность напрямую зависит от высоты раскрытия контейнера, а форма покрываемой площади при горизонтальном сбрасывании от скорости носителя. На околонулевых скоростях должен быть разумеется круг, на высоких околозвуковых скоростях - длинный похожий на полосу еллипс. Конечно это не будет ровным прямоугольником, но так ли это важно? Какое соотношение имеет площадь эллипса к площади прямоугольника? Пи/4? ИМХО приемлемо.

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:

Daywalker написал(а):
Вам напомнить, что Ан-2 с его полезнои нагрузкои в полторы тонны может нести только одну фаб250 на внешнеи подвеске?
А Су-34 36. О чем это говорит? Что Ан-2 не бомбардировцик?:???:
Daywalker написал(а):
Ну да,у талибов пво на много лучше Вьетнамского.
Когда потери ежегодно исчисляются сотнями сбитых самолетов и вертолетов, пара меньше, пара больше погоды не сделают.
Daywalker написал(а):
Во Вьетнами травили в основном не травку,а многолетние деревья.
Во первых целенапрваленно травили не мало риса. Во вторых, по Вашему многолетние деревья отравить проще нежели маковые поля?
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Космополит написал(а):
А Су-34 36. О чем это говорит? Что Ан-2 не бомбардировцик?
Ан 2 не бомбардировщик,а хорошии распылитель,Су 34 не распылитель, а бомбардировщик.Как вы думаете, кто лучше в борьбе с маком?К томуже представте лица россиского командования, если в Афгане случаино завалят Су34.

Космополит написал(а):
по Вашему многолетние деревья отравить проще нежели маковые поля?
Нет, по моему сложнее
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Daywalker написал(а):
Ан 2 не бомбардировщик,а хорошии распылитель,Су 34 не распылитель, а бомбардировщик.Как вы думаете, кто лучше в борьбе с маком?
Конечно Су-34. Хотя бы потому, что он поднимет в несколько раз большую нагрузку, а АН-2 не долетит до маковых полей вовсе.
Daywalker написал(а):
К томуже представте лица россиского командования, если в Афгане случаино завалят Су34.
А представте американского если завалят Б-1б. :idea:

Daywalker написал(а):
Нет, по моему сложнее
Т.е Вы поддерживаете мою аргументацию? :p
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Космополит написал(а):
А представте американского если завалят Б-1б.
Б-1б в Афгане,из-за воины,вполне официальнои. Су34-как бы,не пришеи к пи**е рукав(на данныи момент).
Космополит написал(а):
Т.е Вы поддерживаете мою аргументацию?
А Я ЕЕ И НЕ ОПОВЕРГаЛ, а наоборот подтверждал ,Вы сказали:
Космополит написал(а):
понадобится ли такое количество в афгане.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Daywalker написал(а):
Б-1б в Афгане,из-за воины,вполне официальнои. Су34-как бы,не пришеи к пи**е рукав(на данныи момент).
Это политические тонкости. Тут можно рассматривать два варанта. РФ оффициально участвует в операции по призыву Натки (в воздухе) или самостоятельно на свое усмотрение. Если последний случай, то разницы большой не вижу. Что собьют Су-34, что настоящий оросительный самолет, Карзай будет вопить на весь мир. Так же не вижу логичности. Я предложил тактические бомберы как раз для избегания потерь на малой высоте, если же посылать АН-2, то как раз они и международный скандал неизбежно будут.
Daywalker написал(а):
А Я ЕЕ И НЕ ОПОВЕРГаЛ, а наоборот подтверждал ,Вы сказали:
Космополит написал(а):
понадобится ли такое количество в афгане.
Понятно. :OK-)
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Если уж на то пошло, то распылять лучше транспортниками, а не Ан-2 и не бомберами.
Ан-12, С-130 - милое дело. И нагрузка больше, и стоимость невысокая относительно...
Также они 4х-двигательные, если не ракетой, то сбить их не так просто.
Да и нужно держать боевые самолеты и вертолеты на подхвате - штурмовики, Апачи, ударные С-130 с пушками, пулеметами на борту. Обстреляли - вызывай поддержку.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
Конечно Су-34. Хотя бы потому, что он поднимет в несколько раз большую нагрузку, а АН-2 не долетит до маковых полей вовсе.
:???:
Откуда не долетит?.
В этом случае эффективнее всего применять или ТУ-95 или АН-124 :-D
В данном случае этот критерий. что не долетит или берет больше нагрузки не подходит.
накрыть химией поле размеров в пару сотен метров, находящееся где среди деревьев, домов, холмов, да так, чтобы потом там ничего не росло намного эффективнее сделает самолет со скоростью самолет со скоростью в 90 км час, чем самолет со скоростью примерно в 270-300 км/час. К тому же есть еще два немаловажных фактора. СУ-34 не приспособлен для применения химии против полей и их вообще единицы
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Слон написал(а):
Если уж на то пошло, то распылять лучше транспортниками, а не Ан-2 и не бомберами.
Ан-12, С-130 - милое дело. И нагрузка больше, и стоимость невысокая относительно...
Также они 4х-двигательные, если не ракетой, то сбить их не так просто.
Да и нужно держать боевые самолеты и вертолеты на подхвате - штурмовики, Апачи, ударные С-130 с пушками, пулеметами на борту. Обстреляли - вызывай поддержку.

Ну да. А если не ввязыватся в боестолкновения? Наставления наносить удары находясь на высотах более 5-6км для летчиков советских бомберов были выданы не просто так... Стингер тут уже никак не достанет.

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд:

vlad2654 написал(а):
Откуда не долетит?.
От таджикской границы до Кандагара около 700км.
vlad2654 написал(а):
В этом случае эффективнее всего применять или ТУ-95 или АН-124 :-D
В данном случае этот критерий. что не долетит или берет больше нагрузки не подходит.
накрыть химией поле размеров в пару сотен метров, находящееся где среди деревьев, домов, холмов, да так, чтобы потом там ничего не росло намного эффективнее сделает самолет со скоростью самолет со скоростью в 90 км час, чем самолет со скоростью примерно в 270-300 км/час.
Ктож на таких скоростях летать может?:Shok:
К тому же Ту-95 или Руслан слишком маломаневренны и весьма уязвимы на низких высотах для МЗА, а сушка имеет даже бронирование. :cool:
vlad2654 написал(а):
К тому же есть еще два немаловажных фактора. СУ-34 не приспособлен для применения химии против полей
Он не может бросать неуправляемые бомбы?
vlad2654 написал(а):
и их вообще единицы
А сегодня удобрять афганские поля никто и не собирается.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Космополит написал(а):
От таджикской границы до Кандагара около 700км.
Дальность полета АН-2 с 1 тонной ПН 1300 км

Космополит написал(а):
Ктож на таких скоростях летать может?
Минимальная скорость у АН-2 - 90 км/ча (посадочная - 70). Посадочная у СУ порядка 220-240 км/час, т.е. минимальная под триста. Но это так. к слову. Ту же ФАБ-500 можно сбрасывать с минимум 500 метров на сорости не менее 500. А положит на такой сорости СУ бомбу на площадку в сотню на полсотни метров?Учитывая его скорость и КВО бомбы?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
vlad2654 написал(а):
чтобы потом там ничего не росло намного эффективнее сделает самолет со скоростью самолет со скоростью в 90 км час,
На нижнем пределе мелкокапельного распыления ("по пшенице") расход химикатов у Ан-2 составляет всего 20-30 л./ га. Объем бака составляет 1200 л. Таким образом, один Ан-2 за одну заправку бака химикатов может опрыскать 40-60 га. Если гон без разворотов, например 20м на 30 км, то займет это всего 20 мин. Вполне производительно! За час работы около 1 кв. км. :good:
По оценкам площадь плантаций мака в Афганистане ок. 91 тыс. га., т.е. 910 кв. км.
Допустим, с учетом дозаправок 1 Ан-2 сделает в день 5 кв. км. 10 Ан-2 - 50.
НА ДВЕ НЕДЕЛИ РАБОТЫ!
Ярослав С. написал(а):
другая - с фосфорорганикой, например О-этил-S-2-диизопропиламиноэтилметилфосфонат,
Можно смесь 1:1 2,4-дихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4-D) и 2,4,5-трихлорфеноксиуксусной кислоты (2,4,5-T) :grin: или N,N'-диметил-4,4'-бипиридина дихлорида (паракват) очень эффективен для уничтожения плантаций коки и тех, кто на них пасется....Диурончик можно подмешать....Имеет хорошие побочные эффекты для млекопитающих в весовом разряде свиней (именно они там и пасутся) -отек легких с тяжелыми последствиями....
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
vlad2654 написал(а):
Дальность полета АН-2 с 1 тонной ПН 1300 км
Ну вот. Будете заправлять в воздухе?
vlad2654 написал(а):
Минимальная скорость у АН-2 - 90 км/ча (посадочная - 70).
С одной тонной ПН?:?
vlad2654 написал(а):
Но это так. к слову. Ту же ФАБ-500 можно сбрасывать с минимум 500 метров на сорости не менее 500.
Это без тормозного парашюта.
vlad2654 написал(а):
А положит на такой сорости СУ бомбу на площадку в сотню на полсотни метров?Учитывая его скорость и КВО бомбы?
Су-24 в афгане мог с гораздо большей высоты. Правда с углом пикирования ЕМНИП около 30°. Да и если посмотреть на приведенные Barbudos'ом данные по концентрации, этого и не понадибится. :)
 
Сверху