Николай II: святой царь или гробовщик России?

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
13 миллионов человек ... Господь ... Враг не нужен...
ну да с такими красновыми и пр
и надо понимать что ВРАГИ были на нашей земле - американцы, японцы, немцы, французы, австралийцы и прочия
и врага мы победили! как внутреннего, так и внешнего
правда не всех красновых и пр предаелей получилось уничтожить !
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
nickname, потери Красной армии оцениваются в ~920 тыс. человек, потери Белых в ~230 тыс. чел. Какая часть потерь красных приходится на войну с интервентами, и потери самих интервентов, не уточняется. Также не учитываются жертвы восстаний, партизанских действий от карательных белых отрядов, но общие потери населения России в целом оцениваются в 13 млн. чел. Львиная доля их приходится на тиф и другие болезни. А за тиф Белые отвечают очень-очень сильно... А ведь культурные люди, образованные- у них доктора, мыло, гуманитарная помощь, банки, управляющие, международные торговые операции. И система мобилизационной организации общества- Союз Городов и пр, оставшиеся еще с царского времени. В общем, нехорошие люди, тля... Насчет изначальных повальных красных репрессий- группы заговорщиков поначалу отпускались по домам под расписку более не участвовать в борьбе против Советской Власти. Так были отпущены многие и тот самый генерал Краснов, плевавший на все расписки бывшим рабам, участвовавший в Гражданской войне, в Великой Отечественной как командующий казачих войск Вермахта и пойманный в 45-м году у вас в Югославии. (Кстати, либералы проливали крокодиловы слезы насчет беспримерной подлости Совдепии, расстрелявшей заслуженного человека, прославленного генерала, глубокого старика). Также, насчет жестокости красных- личный состав огромной крестьянской армии Антонова после разгрома, скорее разгона- тоже отправился домой. В основном.... Так шта.....
да когда они мятеж подняли под красными было меньше всего территории и ресурсов
только благодаря жестокости и преступлениям белых ЛЮДИ МАССОВОГО К КРАСНЫМ ПОШЛИ
и казаки и пр. крестьяне и много офицеров перешло на сторону красных после того как увидели, что творили их бывшие коллеги с народом и страной
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
только благодаря жестокости и преступлениям белых ЛЮДИ МАССОВОГО К КРАСНЫМ ПОШЛИ
и казаки и пр. крестьяне и много офицеров перешло на сторону красных после того как увидели, что творили их бывшие коллеги с народом и страной

то есть сначала белый террор , потом все бегут от белого террора к справедливым красным о вперед к победе над мировой буржуазией
0_8d251_41aeb322_orig.jpg
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
Одобрямс ловкости трактовок
то есть сначала белый террор , потом все бегут от белого террора к справедливым красным о вперед к победе над мировой буржуазией
Без ссылок на источники- лень
Крупное дворянское землевладение (площадь имений свыше 1,09 тысяч га, или свыше 1 тысячи десятин) занимало около 60 миллионов га (75% всех земель сословия) в 1877, около 42 миллионов га (72%) в 1905, около 40 миллионов га в 1915. К крупным землевладельцам принадлежало 11,4% владельцев в 1877, 8,7% - в 1905. В начале 20 века из 9324 крупных землевладельцев 155 человек имели около 55 тысяч га земли, 700 человек - около 11 тысяч га; Строгановы владели свыше 1,6 миллиона га, Шуваловы - свыше 1 миллиона га, Абамелек-Лазаревы - свыше 950 тысяч га, Демидовы - свыше 807 тысяч га. Среднее дворянское землевладение (площадь имений от более чем 110 га, или 101 десятины, до 1,09 тысяч га, или 1 тысячи десятин) занимало около 18 миллионов га (22% дворянского земельного фонда) в 1877, свыше 14 миллионов га (25%) в 1905, свыше 10 миллионов га в 1915. Средние землевладельцы составляли треть всех дворян-помещиков. Мелкое землевладение (площадь имений менее 110 га, или 100 десятин) занимало около 3,3 миллионов га (3% дворянских земель) в 1877, 1,75 миллионов га (3,1%) в 1905, почти исчезло в 1915, хотя мелкое дворянство составляло свыше половины дворян-землевладельцев.
По данным исследователя Иллерицкой И. В., на момент 25 октября 1917 года «аграрным движением» было охвачено, 91,2 % уездов.
Самозахваты далеко не ограничивались только помещичьими землями; зачастую их жертвой становились «отрубники», вышедшие из крестьянских общин во время столыпинской аграрной реформы. Имели место и случаи столкновений между различными деревнями.
Так как Временное правительство не собирается одобрять «аграрные беспорядки», крестьянство всё сильнее начинает склоняться к поддержке партии эсеров с её доктриной «социализации земли». С июля 1917 года эсеры сами призывают деревни «брать землю». Начиная с апреля, в деревнях начинают появляться и дезертиры с фронта, зачастую вооружённые. На первом этапе именно они первыми начинают нападать на помещичьи и монастырские земли.
Ну типа, "зелицу давай!!!".... И "культурные" классы типа так ее и отдали?? И это не casus belli Гражданской Войны? А типа повод для пьянки....
nickname мошшет путаться по великим европейским просторам, но местный глубоко образованный человек, как Вы- вряд ли не разбирается в ужасающих теснинах Земельного вопроса. Бывшего. На Родине.
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
то есть сначала белый террор , потом все бегут от белого террора к справедливым красным о вперед к победе над мировой буржуазией
А насчет мировой революции, мошшет у камрада nickname на обширных европейских просторах вообще нет земли и горько страдает он. И утешается мелкобуржуазно-националистическими претензиями к пролетариату. Неужто откажетесь помочь? И чтоб прозрел он....
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
для понимания насчёт гражданской войны !

Прихо́д к вла́сти адмира́ла Колчака́ — события 18 ноября 1918 года в Омске, связанные с арестом представителей социал-демократического крыла Директории (Временного Всероссийского правительства)
как не считай красный террор был уже несколько месяцев в полный рост .

Американский генерал Грэйвс о преступлениях Колчака

а этот генерал что рассказывает о преступлениях американских солдат ???
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
Прихо́д к вла́сти адмира́ла Колчака́ — события 18 ноября 1918 года в Омске, связанные с арестом представителей социал-демократического крыла Директории (Временного Всероссийского правительства)
как не считай красный террор был уже несколько месяцев в полный рост .



а этот генерал что рассказывает о преступлениях американских солдат ???
"приход к власти " эт одно у грейса все даты есть
как веселье чехов под предводительсвом белых енералов у нас !!! тоже у других запротоколированно
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
ну и ещё для понимания
в 17м охфицеров под честное слово отпустили - но чести после предательства царя и России у них уже не было
" с конца февраля – начала марта 1918 года империалистические державы обеих воюющих в мировой войне коалиций начали масштабное вооруженное вторжение на нашу территорию.

18 февраля 1918 года германские и австро-венгерские войска (около 50 дивизий) перешли в наступление от Балтики до Черного моря. За две недели они оккупировали огромные пространства.

3 марта 1918 года был подписан Брестский мир, но немцы не остановились. Воспользовавшись договором с Центральной радой (к тому времени уже прочно обосновавшейся в Германии), они продолжили свое наступление на Украине, 1 марта свергли в Киеве советскую власть и продвигались дальше в восточном и южном направлениях на Харьков, Полтаву, Екатеринослав, Николаев, Херсон и Одессу.

5 марта немецкие войска под командованием генерал-майора фон дер Гольца вторглись в Финляндию, где вскоре свергли финское советское правительство. 18 апреля германские войска вторглись в Крым, а 30 апреля захватили Севастополь.

К середине июня более 15 тыс. германских войск с авиацией и артиллерией находилось в Закавказье, в том числе 10 тыс. человек в Поти и 5 тыс. в Тифлисе (Тбилиси).

Турецкие войска оперировали в Закавказье с середины февраля.

9 марта 1918 года английский десант вошел в Мурманск под предлогом... необходимости защиты складов военного имущества от немцев.

5 апреля японский десант высадился во Владивостоке, но уже под предлогом... защиты японских граждан «от бандитизма» в этом городе.

25 мая – выступление Чехословацкого корпуса, эшелоны которого находились между Пензой и Владивостоком.

Необходимо учитывать, что «белые» (генералы Алексеев, Корнилов, Антон Деникин, Петр Врангель, адмирал Александр Колчак), сыгравшие свою роль в свержении царя, отреклись от присяги Российской империи, но и не приняли новую власть, начав борьбу за собственное правление в России."
 

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
причем тут источники, есть определенная хронология событий из которой все ясно
либо вы в теме и можете что то изложить либо нет

Прихо́д к вла́сти адмира́ла Колчака́ — события 18 ноября 1918 года в Омске, связанные с арестом представителей социал-демократического крыла Директории (Временного Всероссийского правительства)
как не считай красный террор был уже несколько месяцев в полный рост .
Это что ли?
Вместе с тем, следует учитывать, что данные жесткие меры применялись добровольцами задолго до Лежанки 6 марта (21 февраля) 1918 года, где они расстреляли после боя около 500 пленных. Так, 21 января 1918 года, при взятии станции Гуково в Донбасе, они расстреляли по разным оценкам от нескольких десятков до 300 пленных. Но стоит упомянуть, что согласно историку А. Бугаеву, подобная жестокость была вызвана тем, что при первой попытке взятия станции погиб весь белый отряд штабс-капитана Добронравова, причём все захваченные в плен добровольцы были после пыток расстреляны. Ещё раньше после боях за Матвеев курган 11 января было расстреляно несколько десятков человек[24].

Отбитая у белых баржа с советскими гражданами 1918 г.

Приход к власти сторонников Учредительного собрания в городах Поволжья летом 1918 года сопровождался расправой над многими партийно-советскими работниками, запрещением большевикам и левым эсерам служить во властных структурах. На территории, которую контролировал «Комуч», были созданы структуры государственной охраны, военно-полевые суды, применялись «баржи смерти»[6]. На территориях Поволжья, которые контролировал КОМУЧ, летом-осенью 1918 жертвами антибольшевистского террора стали около 5 тысяч человек[25].
Да и рассуждать не вижу смысла- красные не могли позволить себе проиграть. Ну старались загнать бывших иксплататоров в рабство, в дефективность- а те что упираются? И на каких правах? Праве силы.... А вышло как?
 
Последнее редактирование:

buterbrod2

Активный участник
Сообщения
5.945
Адрес
Казахстан
:Negative::Nea::Negative: зачем вы тут????????????????
Экспроприация эксплуататоров всегда воспринимается ими как террор и нападение. Что ж тут рассуждать? А им хотят лучшего, разделить судьбу с народом....
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
Было достаточно один железнодорожногие вагон и немного золотых немецких марок, чтобы Германия выиграла войну ... и ваш святой император и вся его семья теряют жизнь..
Глупость сказали. Люди из "запломбированного вагона" не имели отношения к отстранении и аресту Николая. Более того, они практически не имели отношения к лозунгу "чем хуже - тем лучше" (выдвинутому в 1915г и реализованному "прогрессивной общественностью" во главе с промышленниками и финансистами) и имели очень слабое влияние на развитие ситуации в России. Из Швейцарии и в мирное время не очень поруководишь, а во время Мировой Войны - особенно.
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
После разгрома Франции никакой серьезной войны на Западе не бы было.
Почему так думаете? Не забывайте, что Франция в 1914г и Франция в 1940г - это очень большая разница. Это еще и громадные колонии, это воодущевленное, дисциплинированное, готовое биться до конца население. В 1940 г именно страна с его населением не имела настроя драться. В 1914 и 1917 гг такого и близко не было.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
Люди из "запломбированного вагона" не имели отношения к отстранении и аресту Николая. Более того, они практически не имели отношения к лозунгу "чем хуже - тем лучше" (выдвинутому в 1915г и реализованному "прогрессивной общественностью" во главе с промышленниками и финансистами) и имели очень слабое влияние на развитие ситуации в России.

с июля 17 их влияние начинает нарастать !!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
с июля 17 их влияние начинает нарастать !!
Николая с семейством поперли, посадили под арест и загнали в центр страны несколько раньше. Обращаю внимания, что Романовы, добравшиеся до Крыма, все выжили. Включая вдовствующую императрицу.
 

СССР СА

Активный участник
Сообщения
5.320
Адрес
Россия, Казань
посадили под арест и загнали в центр страны несколько раньше. Обращаю внимания, что Романовы, добравшиеся до Крыма, все выжили.
выжили те кто не находился на территории не контролируемой большевиками , а остальныекак бы жертвы
В глазах мальчишечьих круги
кровавые расходятся.
И, корчась, будто на колу,
поднявшись угловато,
он шепчет всем и никому:
"Я отомщу за брата!"
Нет, не лощеному хлыщу,
а в дальнее куда-то:
"Я отомщу,
я отомщу,
я отомщу за брата!"
Учел, буфетчик,
записал?
Теперь жандарма свистни.
Всегда доносит гений сам
на собственные мысли.
Еще он юн и хрупковат,
и за него так страшно.
Еще его понятье "брат"
сегодня просто "Саша".
Но высшей родственности боль
пронзит неукоснимо:
ведь человеку брат –
любой,
неправдою казнимый.
И брат – любой,
чей слышен стон
в полях и на заводе,
и брат – любой,
кто угнетен,
но тянется к свободе.
И признак Страшного суда
всем палачам расплата,
и революция всегда
по сути – месть за брата.

есть очень любопытная версия причастности на уровне заказчика банкира шиффта , кстати я в нее верю.


Грузинское застолье. Традиционные тосты окончены, тамада объявил свободный стол.
Встает один:
- Я хочу выпить за Гоги. Он настоящий мужчина: он может выпить два литра вина; он может переспать с двумя женщинами; и он может отомстить за брата! Выпили.
Встает другой:
- Я хочу выпить за Михо. Он настоящий мужчина: он может выпить три литра вина; он может переспать с тремя женщинами; и он может отомстить за брата! Выпили.
Встает третий:
- А я хочу выпить... за Владимира Ильича Ленина!
- Я не знаю, сколько вина он мог выпить; я не знаю, со сколькими женщинами он мог переспать; НО КАК ОН ОТОМСТИЛ ЗА БРАТА!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.990
Адрес
Москва
выжили те кто не находился на территории не контролируемой большевиками , а остальныекак бы жертвы

"С ноября 1917 г. обстановка в Крыму резко ухудшилась. Матросы Черноморского флота свергли умеренный Совдеп. В декабре под контроль матросов был взят Севастополь, в январе под их контроль стал переходить южный берег Крыма. Падение городов происходило очень просто. К городу подходили военные суда, пушки наводились на его центральную часть. Матросы сходили на берег. Так пали Евпатория, Ялта, Керчь, Феодосия и пр. 13 января 1918 г. пала и резиденция краевого правительства Симферополь. Ф.Ф.Юсупов-мл. так описывал революционных матросов: «Руки их были покрыты кольцами и браслетами, на груди висели колье из жемчуга. Среди них были и мальчишки лет 15-ти – многие были напудрены и накрашены. Казалось, видишь адский маскарад».
Новая власть предстала перед Романовыми в лице комиссара Севастопольского Совета Задорожного. Он объявил, что все Романовы должны переехать в имение в.кн. Петра Николаевича – в «Дюльбер». Исключение было сделано для Романовых, вступивших в морганатические браки и потерявшие право на престолонаследие. В своих имениях остались сестра Николая II в. кн. Ольга Александровна, его племянница, княгиня И.Юсупова и члены их семей, а также младшая дочь в.кн. Петра Николаевича, Надежда, которая во время пребывания в Крыму вышла замуж за князя Николая Орлова.
Задорожный объяснял перемещение Романовых в «Дюльбер» тем, что имение легче охранять от «несознательной части матросов».
В течение 5 месяцев Севастопольский Совет охранял Романовых от поползновений других Советов, особенно Ялтинского, порывавшегося несколько раз арестовать сидельцев. Позднее Ф.Ф.Юсупов, в.кн. Ольга Александровна и в.кн.Гавриил Константинович говорили, что «севастопольский комиссар Задорожный был своим человеком, только прикидывающимся большевиком».
А в.кн. Николай Николаевич утверждал, что всё это время шла «большая игра вокруг нас». «Из Смольного передали, что Совет народных комиссаров составляет «Декрет о царской фамилии». В нём говорится, что всем членам царской фамилии, в т.ч. Николаю II разрешается выехать за границу», – вспоминал он.
По всей видимости, Романовых хотели разыграть в игре с Германией, с которой в это время шли переговоры о мире. Кайзер Вильгельм II приходился дядей свергнутому русскому царю, и было неясно, какую позицию он займёт в вопросе спасения царской семьи. Но уже позже выяснилось, что из всех стран Европы только дипломатические службы Испании и Дании пытались вызволить из революционной России царскую семью и их родственников. Свидетельства же немецких дипломатов, показывают: «Если бы мы настояли на выдаче императора, Россия бы приняла это условие, как и остальные условия Брест-Литовского мира, безоговорочно».
Уже 1 мая 1918 г. немцы занимают Севастополь."

https://yarodom.livejournal.com/442792.html
 
Сверху