В мире ходит другая версия, что с казнями постарался Свердлов (который был неоднократно замечен в целенаправленном нагнетании террора), а Ленин подмахнул бумагу уже по факту, чтобы авторитет власти не ронять.
Николай II: святой царь или гробовщик России?
- Автор темы дядя с ППШ
- Дата начала
СССР СА
Активный участник
- Сообщения
- 5.320
- Адрес
- Россия, Казань
нет никакой другой именно свердлов был так сказать представителем
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Тот факт, что кто-то был большевиком (коммунистом), не означает, что он был плохим человеком. Это означает, что он верил в такие идеи. Я бы сказал то же самое для белые. Но не нужно было начинать революцию.
Спихивание всех безобразий на идею- это оправдание организационной беспомощности Белых. Красные увидели в Омске, столице Колчака, ужасающую картину... Тифозными трупами был завален весь город. Моргов не хватало, они лежали в в больницах, домах, на улицах, скамейках, в гостиницах, театрах, вокзале, пакгаузах. Любимый ресторан белой публики (здешние знают, как он называется) был завален трупами... Никаких свидетельств лечебно-дезинфекционных мероприятий, никаких свидетельств хотя бы организации захоронения трупов и очистки города. Кто за это отвечает?. Красным в кратчайший срок пришлось решать и эту задачу (хотя либеральная публика назовет их метод возмутительным нарушением прав имущественной публики и обывателя вообще). Комиссар, видевший сходную картину на Актюб_фронте, поражался: Что это за люди вообще? Зато можно печально воздыхать о судьбе тех или иных личностей, являющихся неотъемлемой частью этих классов и даже в смысле их исторических организаторов и прародителей.. Кстати, после Омска, красные части получили существенное пополнение белым офицерским составом на командные должности. Те получали предписания и шагом марш....
Последнее редактирование:
Общие потери всех сторон в PMV оцениваются примерно в 17,5 миллиона человек. В гражданской войне в России погибло 13 миллионов человек. Кто бы ни выиграл - Россия проиграла. К сожалению, некоторые люди никогда не поймут.....
Из всего, что вы написали, мне кажется, что в России еще неразумно говорить о преступлениях победителя.
Подобная судьба имела сербы во время Второй мировой войны. В дополнение к борьбе с оккупантами была и гражданская война. Обе стороны совершили преступления. Официальная история молчала, но люди не молчали. Так и у вас было.
Вам враг не нужен.
П.С. Завтра - день смерти семьи Романовых. В Белграде будет отслужена панихида и церковная процессия на улицы Белграда, дла семьи Романовых.
В Черногории запрещена панихида, но не потому, что им нравится Россия, а потому, что их правительство решило отправить солдат на границу с Россией. Но не с российской стороны.
Будьте осторожны, чтобы снова не получить запертый вагон....
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
Вам уже объясняли, что подавляющее количество жертв- от плохих условий жизни и нехватки ресурсов, которые контролировались как раз вашим буржуазным классом- пока их не выбили. Из военных- немало жертв местных войнушек всех- против всех и против самой России на национальной почве. И вы вешаете их на победителя? А если бы Белые победили, что было возможно- это были бы тоже преступления победителя? Или побежденных
?Непредвзятая историография как бы объясняет, что события в России были определены завязанным узлом тяжелейших противоречий, накапливавшихся длительный исторический период. А теперь объясните, плиз, чем уж так плохо жилось вашим по сравнению с Россией, что ваши хлопнули бедного Фердинанда- невинное дитя Австро-Венгерского чуда в перьях? Из каких ужасных таких бед, страданий и мучений рванули поток всех мировых событий? В том числе и революцию. Триггерный эффект, знаете ли? Вышло, как вышло. И вы- непричем!!! Ваши не хотят примерить на себя маечку исторического провокатора???..
Это уж в саму Россию- кто там: Каспаров, Бабченко, Ходорковский, Абрамович... , фиг знает, кто еще? А вы Фердинанда не убивайте, может обойдется....Будьте осторожны, чтобы снова не получить запертый вагон....
Последнее редактирование:
Bumerangonix
Активный участник
- Сообщения
- 8.818
- Адрес
- Москва
очень интересно
ну и для понимания - сначала узнайте как на престол Романовы сели и сколько в борьбе за трон своих же перебили апокалиптическими ударами табакерки в голову
вот как сели на трон кроваво и убивая в том числе детей - так и закончили
ну и для понимания - сначала узнайте как на престол Романовы сели и сколько в борьбе за трон своих же перебили апокалиптическими ударами табакерки в голову
вот как сели на трон кроваво и убивая в том числе детей - так и закончили
Последнее редактирование:
Конечно. В любом случае Россия потеряла 13 миллионов человек.
Вы знаете, где находится Сербия на карте? В Сербии большинство жителей жили в деревне до ВМВ. Мой дедушка и бабушка были крестьянами.
Точна.
И почему вы не оставите ваших на Донбассе во власти Укров?
Что вы не пощадили бедного бедного Гитлера? У него были такие сладкие усы...
?Я должен сказать вам что-то личное: ваш словарный запас похож на наши фильмы 50 лет назад ...
buterbrod2
Активный участник
- Сообщения
- 5.945
- Адрес
- Казахстан
То российские камрады лучше объяснят, они хозяева сайта.
Это уже финал, а вовсе не начало процесса.
языками не владеем,... кроме матерного. Может, намекаете, что нынешняя российская история- не мое дело? Оно действительно так, я вовсе не из России...Я должен сказать вам что-то личное: ваш словарный запас похож на наши фильмы 50 лет назад ...
алексей с сахалина
Активный участник
- Сообщения
- 18.146
- Адрес
- Россия
Ну, это временное явление .
Напротив - слишком хорошо понимают. Точно так же хорошо понимают, что вступление России в ПМВ в тот момент и в том виде было началом этого проигрыша. Понятно, что избежать вступления было невозможно, но вероятность, что чуть лучшие условия вступления помогли бы избежать ТАКОГО проигрыша, присутствует.
Я могу объяснить, ибо причина вполне объективна. Но интересно все же услышать мнение nickname
У нас этих вагонов...
Не смешно. В течение всего 20 века Австро-Венгрия ДЕМОНСТРАТИВНО избегала каких-либо трений, связанных с межнациональными отношениями. И уж напрочь отсутствовала государственная дискриминация по нац. признаку. Напомню, наместником в БиГ был генерал от артилерии Оскар Потиорек, словенец по национальности. И он не один был такой.
Истинная причина не в этом.
Ну, это неправда. Австро-Венгрия была многонациональной страной. Но она была полностью католической. Сербы - православные. Вы знаете это? Австро-Венгрия хотела всех сербов в своей стране. Это означало бы, что в будущем мы стали католиками. Или униати как кучка украинцев. E, это не могло и никогда будет сможет. Так было: либо мы, либо они. Они знали это, и с 1908 года они активно готовились к войне против Сербии. Ожидалась только хорошая возможность. Мы также знали, что расчет неизбежен, и мы также подготовились к войне.
Постоји много доказа о кршењу права Срба у БиХ. О Потиорек, я не буду тратить свои слова. Хороший католик и бедный солдат. Он потерпел два катастрофических поражения от сербской армии в 1914 году. Несмотря на то, что его солдаты - венгры и хорваты - сражались хорошо.
Но что может быть интересно для вас. Я не верю, что сербское правительство участвовало в убийстве Фердинанда. По двум причинам:
- Сербия была измотана после двух балканских войн,
- Будучи ближайшим союзником России, Сербия ничего не сделала бы без ее ведома.
Совершенно не хотела. Ей вполне было достаточно католиков-хорватов. Поэтому она не присоединила к себе Сербию (хотя с военной точки зрения имела такую возможность), повторяю, не стала бы присоединять БиГ, если бы не позиция Сербии.
Дмитриевич был ставленником Николы Пашича (или наоборот - взаимоотношения в хунте всегда неоднозначные). А напрямую - разумеется не участвовало. Для этого и существуют спецслужбы.
А я как раз допускаю, что Россия была поставлена в известность только в тот момент, когда уже ничего нельзя было остановить.
А гадские австрияки изначально допускали существованик православной Сербии рядом с собой. И даже инвестировали в нее. А могли бы задавить в зародыше...
Не льстите себе. Это Сербия, подпертая Францией и Россией, после таможенной войны начала в очередной раз домогаться БиГ (хотя подписывалась этого не делать). Что вызвало естественное раздражение соседа.