Новая война в Корее - реальность или пустые угрозы? Часть 2
- Автор темы Antoshka88
- Дата начала
Хотя бы выше по теме посмотрите ссылку о создании в КНДР двух СЭЗ.MRJING написал(а):
А вот о "голоде" http://slon.ru/world/golodaet_li_severn ... 7722.xhtml
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Да ну. И какие же экономические интересы заставят китайцев направлять миллионы добровольцев в КНДР? У Китая налаженный бизнес со многими странами мира, и терять это ради таких соседей?Ярослав С. написал(а):
Нет, конечно фанатики найдутся, но не в тех количествах, которые что-то смогут сделать
Главное стать ракетно-ядерной? А без этого никак? Без этого госсуверенитет не сохранить? Странно. Но никто не покушался последние 20 лет на суверенитет КНДР, несмотря на то, что у нее за спиной не было такого ракетно-ядерного монстра, как СССР. И ракетное оружие имелось и ОМП в виде химического и бактереологического. нет же, захотелось ядерного. И сейчас ситуация в отношении безопасности и суверенитета еще хуже, как не парадоксально, чем 10 лет назад. КОгда в утебя в руках оказывается ядерная дубина у тебя есть очень большое желание навести порядок с соседями, особенно если соседи богатые и во всех пропагандистских речевках они для северокорейцев враг, чуть ли не №1. И именно такой для КНДР сейчас Южная Корея.Ярослав С. написал(а):
Только вот пара МБР и пяток ядерных зарядов не станет гарантией суверенитета, особенно если КНДР попытается решить силой свои проблемы с югом. От американцев они уж точно не защитят. И что-то не очень то очевидно, что появление у границ с Россией новых ядерных стран с порой неадекватными режимами пойдет на польху России. А вот то, что объединенная Корея, но не под эгидой КНДР ну будет для России представлять угрозы - почти однозначно. Вот только откуда берется фраза АМЕРИКАНО-ЯПОНСКАЯ ОККУПАЦИЯ? Южная КОрея ЕМНИП самостоятельная страна, и уж точно не окекупирована ни Японией, ни Америкой.
Официально - коммунистическая. Но не стоит ставить знаки равенства между китайскими коммунистами 50-х, китайскими коммунистами 70-х и китайскими коммунистами 2000-х. Это все равно, что ставить знак равенства между советскими коммунистами 20-х, советскими коммунистами 70-х и российскими коммунистами 2000-х. Это большая разница. Разница, когда отношения Китая к США и СССР было как к врагам и порой именно фанатизм толкал китайцев и на "людские волны" в корейской войне и на провокации против "советских ревизионистов" в 70-е. Сейчас Китай, хоть и является страной с официальной коммунистической идеологией значительно отличается от таких реликтов коммунизма как КНДР и Куба. В отличии от них он процветает. И рассчитывать, что он бросит на одну чашу весов свео благополучие, а на другую помощь КНДР миллионами добровольыев мягко говоря недальновидно. И уж тем более, что он не начнет поставки оружия в КНДР.MRJING написал(а):
А кому нужны миллионы солдат в стране, где если и не голод, то уж никак не продуктовое изобилие без тяжелого оружия. Или опять "людская волна". Так боюсь, что фанатиков в Китае поуменьшилось.
Войны не будет, если не будет к этому стремиться КНДР. КНДР в очередной раз решило пощикотать нервы соседям. ЕМНИП 12 декабря руководство КНДР заявила о разрыве всех переговорных процессов в отношении своего ядерного оружия, денуклеазации севера полуострова и будет продолжать и испытание ядерного оружия и испытание ракетного. В ответ, 22 января Совбез проголосовал за очередную резолюцию в отношении КНДР. Что характерно и Россия проголосовала "за". Кстати и заявила летом прошлого года, что будет сбивать любые северокорейские ракеты, если они пойдут в направлении России.дончанин написал(а):
Скажем так. Склонность уменьшилась с приходом внучка. Но не ликвидирована полностью.дончанин написал(а):
Все будет зависить от начальной ситуации. Если КНДР ударит перой по Югу и Россиия и КНР вряд ли станут на ее сторону, даже если США и применят против КНДР ядерное оружие в ответ на применение северокорейцами. Более того, в принципе количество целей, которые должны быть поражены ЯО на территории КНДР минимально, а современные образцы ЯО не дадут такого заражения, как старые.дончанин написал(а):
Но тем не менее планы применения ЯО в корейской войне были. Как и впоследствии и во вьетнамской. А насчет дефицита - у США на то время (1950-1953) уже было от 298 в 1950 до 1161 в 1953 зарядов. использовать 3-5 в Корее - баланс бы не был нарушенMRJING написал(а):
Так поэтому и всеми сторонами (США, КНР, РФ) и тормозится процесс. Поэтому и стараются всеми силами "задобрить" - и сына и теперь внукадончанин написал(а):
Так найдите того дурака, кто будет бить по подготовленным войскам, когда есть города :-(MRJING написал(а):
Это не будет такой же "простой прогулкой", как в той войне. Да, северокорейская армия оснащена в основном старыми образцами оружия, но их достаточно много. Это тогда они пошли на юг имея группировку в 13500 человек и 150 танков. Просто так погнать северокорейскую армию не удастся. Война будет кровопролитной и потери значительными и для Юга. А за орды "китайских добровольцев" забудьте. Тогда "китайскими добровольцами" называли части регулярной китайской армии. Сейчас никаких орд просто не будетMRJING написал(а):
vlad2654
Кроме очевидного и явного технологического превосходства.
Плюс США в любом случае вмешаются на их стороне.А учитывая, сколько у них там базы и прочего, активность их будет высока с самого начала войны.
Плюс США будет командовать войсками РК, что даст ещё и преимущество в командной структуре , так как опытные генералы США против отсутствия опыта у генералов КНДР.
Да и по плану Дроп Шоп того периода, бомб не хватало. Для самой это операции если не ошибаюсь. А тратить ещё парочку на безграничное число Китайцев не выгодно.
Ещё у РК значительный перевес в численности мобилизированной армии.
Кроме очевидного и явного технологического превосходства.
Плюс США в любом случае вмешаются на их стороне.А учитывая, сколько у них там базы и прочего, активность их будет высока с самого начала войны.
Плюс США будет командовать войсками РК, что даст ещё и преимущество в командной структуре , так как опытные генералы США против отсутствия опыта у генералов КНДР.
Планы и на случай высадки пришельцев думаю есть. Однако это не означает,что они когда либо будут применены.
Да и по плану Дроп Шоп того периода, бомб не хватало. Для самой это операции если не ошибаюсь. А тратить ещё парочку на безграничное число Китайцев не выгодно.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
vlad2654 Применение ЯО в таком конфликте несет большую опасность - прецедент применения ЯО в локальной войне на пользу миру точно не пойдет, особенно если его применят США
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
Даже при риске нарваться на ответный удар?vlad2654 написал(а):
:good:vlad2654 написал(а):
Добавлено спустя 2 минуты 34 секунды:
В капиталистической стране мобилизация - это не совсем умное решение. Откуда у генералов США опыт тотальной войны с применением ОМП???MRJING написал(а):
Ага, свести войну вничью выгоднееMRJING написал(а):
дончанин
Капиталистическая Германия спокойно провела тотальную мобилизацию в конце войны.
У них опыт ведение войн очень обширный, а ОМП таки столько десятков лет наработок усиленных для войн против СССР тоже даром не пропадёт.
Для сравнения в КНДР численность населения 24,5 ляма.
Это наверное выгоднее да
Эм и при чём тут капиталистическая страна к мобилизации?
Капиталистическая Германия спокойно провела тотальную мобилизацию в конце войны.
У них опыт ведение войн очень обширный, а ОМП таки столько десятков лет наработок усиленных для войн против СССР тоже даром не пропадёт.
Для сравнения в КНДР численность населения 24,5 ляма.
Эм? А уменьшить шансы победы в глобальной войне за выживание, ради куска Кореи?
Это наверное выгоднее да
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
НацистскаяMRJING написал(а):
При наличии сотен бомб плюс, минус 2-3 шансы не уменьшат, а наоборот продемонстрируют решимость, впрочем MRJING у вас как всегда спор ради спора а это неинтересно и бесполезноMRJING написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Вы серьезно не понимаете разницу между офис-менеджером 21 века и работягой образца 1914 года? Или опять лишь бы поспорить?MRJING написал(а):
В Японии не постеснялись, химией джунгли Вьетнама поливать тоже вполне, а здесь коммунистической пропаганды испугались. Вам фамилия Маккарти знакома? Полюбопытствуйте, демократия в США в те годы была весьма ...своеобразной, а что пишут в соцлагере было никому не интерестноMRJING написал(а):
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Для тех кто онкологию получил?MRJING написал(а):
- Сообщения
- 15.918
- Адрес
- г. Ставрополь
Этого никто не оспаривает. У КНДР перевес в людских ресурсах, которых можно кинуть на юг. В чем-то ЮК превосходит КНДР, в чем-то проигрывает. Тут нельзя говорить о превосходстве одних и отсутствия превосходства у других.MRJING написал(а):
Планы конечно существуют. Для того и есть Генштаб в стране. И планы применения ЯО в Корее и во Вьетнаме не було осуществлены. Не были, но США готовились в случае необходимости применить тактическое ЯО против целей в этих странах. И если во вьетнамской войне это было несколько проблематично, т.к. СССР уже имел достаточный потенциал, то в корейской он был настолько незначительным, что ответ СССР тогда вообще можно было не принимать в расчет. А насчет того, что не хватало бомб по плану "Дропшот", то как советвывал проф. Преображенский: "не читайте перед едой советских газет". Алан был принят в 1949 году. И предусматривал на первом этапе бомбардировку 200 советских городов 300 ядерными бомбами калибром до 50 кт. На конец 1949-начало 1950 в арсенале США было 298 зарядов, на середину 1950 - 369, на конец 1951- 438 и соответственно далее по годам 832, 832,1161,1630,2280,3620 и 5828 зарядов в 1957 году. Как видите хватало и с излошком даже в 1950 году.MRJING написал(а):
Разумеется не пойдет. Но нет гарантии, что именно США применят его первыми по целям в КНДР, хотя такая вероятность и есть. Наиболее неудовлетворительным будет ситуация если первыми нанесут удар с применением ОМП северокорейцы. Тогда уж американцев точно не остановить от применения тактических ЯБП.дончанин написал(а):
ДАже в этом случае. Сложно прогнозировать, что сделает авторитарный режим. И ход его действий может быть самым невероятным и непредсказуемым, несмотря на то, что могут быть колоссальные жертвы. Хотя надеюсь, что до этого не дойдет.дончанин написал(а):
Добавлено спустя 4 минуты 32 секунды:
Это одно, а когда тебя поливают ими с неба - совсем другое. Разница в концентрацииMRJING написал(а):
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Не "терять", а "приобретать". Сугубо ради "понтов" экономические связи с Китаем рвать никто не будет. А из бонусов, если умело действовать, можно получить следующее:vlad2654 написал(а):
1. Просто прикончить конкурента - уже хорошо.
2. Могут быть разные интересные трофеи. К примеру, слышал, что в РК в своё время разрабатывали технологию лазерного разделения изотопов плутония. Довели её до промышленного уровня или нет - вопрос интересный.
3. Можно получить много дешёвой рабочей силы.
и т.д.
В целом, я конечно, сомневаюсь, что Китай станет целенаправленно раскачивать лодку, но если уж полыхнёт, то свою канистру бензинчика китайцы плеснут.
Ну так на Югославию, Ирак, Ливию покушались по вполне очевидной причине - у них не было ни химического, ни биологического, ни ядерного оружия.
Правильно захотелось. И надо его не просто получить, а отработать надёжность, получить уверенную гарантию причинения неприемлемого ущерба для агрессора.
Если амеры будут уверены, что ценой их "защиты" РК станет пять американских мегаполисов, то РК они кинут так же легко и быстро как Грузию и Турцию. А там уже корейцы между собой по братски разберутся.
Да ладно... Ядерная держава с неадекватным руководством у наших границ появилась ещё в 1945 году, как-то сосуществуем.
Гы. Очень самостоятельная, свободная и демократическая.
дончанин
Активный участник
- Сообщения
- 9.656
- Адрес
- Донецк, ДНР
Наиболее неудовлетворительная ситуация - превентивный удар США по ядерным объектам КНДР с применением ОМП, впрочем и по любой другой стране, к счастью до сих пор ЯО выступает не как оружие - как пугало, такой удар превратит его просто в еще один вид вооружений, ИМХОvlad2654 написал(а):
При любом авторитаризме в наше время у власти обычно довольно большая группа людей, большинству из которых такой риск без крайней нужды не нужен, другой вопрос если КНДР спровоцируютvlad2654 написал(а):