НОВОСТИ МИРА ОРУЖИЯ

[Жук]

Об производственного потенциала писать нужно?

Было бы хорошо. А то я краем уха слышал, что эти хитросделанные немцы мутят какую-то реидустриализацию с переходом на производства с близким к 100% уровнем автоматизации.

 

[sherman222]

Только и всего.

http://lenta.ru/news/2014/02/10/priseprice/

Спасибо, но читал раньше. То, что там высказано, вполне правдоподобно. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что концерну сейчас не до разворачивания производства на чужой территории, если судить по тому, что появляется в СМИ, своих проблем выше крыши. Еще вопросы вызывает отсутствие в списке потенциальных участников в Индийском тендере, уж там то объем наверняка побольше вьетнамского.

 

[Artemus]

Было бы хорошо

У завода в Оберсдорфе около нулевой. На уровне опытного производства Ижмаша.

большие партии МП 5

Большие партии МР5 в Германии не производятся от слова совсем.

Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что концерну сейчас не до разворачивания производства на чужой территории

2 завода мощностью примерно как у потенциального вьетнамского за 5 лет. Правда до какой стадии был доведён ливийский проект, ХЗ. Известные события внесли свои коррективы.

Еще вопросы вызывает отсутствие в списке потенциальных участников в Индийском тендере, уж там то объем наверняка побольше вьетнамского.

Индийцам было сделано выгодное предложение кулуарно. Но им хотелось сменных стволов.

 

[sherman222]

2 завода мощностью

Значит не прав, просто приходилось читать о трениях с руководством республики, чехардой и нечистоплотностью топменеджеров, можно и дальше перечислять, Вы скорее всего живя там в теме местных проблем, так что занятие бесполезное.

Но им хотелось сменных стволо

За свои кровные имеют право хотеть, в другое время может быть наши и смогли сварганить, а в данный момент наверное нет отработанного варианта со сменными стволами, во всяком случае читать не приходилось.

 

[Artemus]

Значит не прав, просто приходилось читать о трениях с руководством республики, чехардой и нечистоплотностью топменеджеров, можно и дальше перечислять, Вы скорее всего живя там в теме местных проблем, так что занятие бесполезное.

Одно другому не мешает.

За свои кровные имеют право хотеть, в другое время может быть наши и смогли сварганить, а в данный момент наверное нет отработанного варианта со сменными стволами, во всяком случае читать не приходилось.

Именно, готового варианта не было. А индусы настаивали. Хотя не понятно, что в таком случае делает на конкурсе "Галил АСЕ".

 

[Devil Dog]

Artemus
Не знаю източника вашей информации, но:
1. Автоматизация на заводе Хеклер и Кох в Оберндорфе почти что 90%. Там толко окончательная сборка производится руками человека. Все гипкии линии и даже автоматизиран транспорт между цехов. В заводе в США проводится толко сборка изделий -ну да и вставляют некоторые компоненты американского производства - например прицельные приспособления , магазины, пружины. Когда последныи раз был на заводе собирали заказ на Норвегии (ХК 416) - интересная картинка была. Об производительности - заказ на 30 000 пистолетов П 30 собрали за пол года. Современая реальност - чтобь все было максимально гипкое и универсальное - монстров в етих условиях не выжить. Армии уже маленкие и милионные заказы уже никто не ждет. Кстате все почти 300 000 пистолетов Зиг Зауер 2022 на Франции на заводе Зиг Зауера в Екенфйорде собирали около 50 человек. Ну а вся компания ХК делает около 150 милионов евро в год.
2. Если вы об пакистанских и турецких МП5 и Г 3 говорите - у нех ест собственые марки - у турецких MKEK у пакистански ПОФ - качества даже не приближается к оригиналу - у меня на складе есть немецкии и турецкии могу фотки сделать чтоб сравнили. МП-5 производится в Германни в количестве около 1200 щук в год- ну ето вопрос рынка - сейчас думою толко на "Специальных подразделениях" спрос етого пистолета пулемета. На заводе запас частей думаю на 10 000 - когда нужно снова старые линии запускают. Даже сейчась хотели ети линии ликвидировать но все еше есть спрос так что они держат их "под ключ". Сейчас в основном делоют 416 и 417. Да - винтики, гаечки, пружины, шифты "дома" не делоют- все заказывается у других немецких компаниях.
3. В условияр рыночной экономике громоздкие производственные линии которые могут делать толко одно изделия в оружейной промишлености - ето так сказать - залог будучего фалита. И как правило - труд квалифицированного работника стоит очень дорого, так что где его могут заменит робота и заменяют.

 

[Artemus]

1. Автоматицзация на завод Хеклер и Кох в Обернфорфе почти что 90%. Там толко окончательная сборка производится руками человека.

В производстве оружия как правило только на сборке люди и работают.

В заводе в США проводится толко сборка изделий -ну да и вставляют некоторые компоненты американского производства - например прицельные приспособления , магазины, пружины.

Вот внезапно ещё люди нашлись!

Об производительности - заказ на 30 000 пистолетов П 30 собрали за пол года.

Это много? Или быстро?

Кстате все почти 300 000 пистолетов Зиг Зауер 2022 на Франции собирали около 50 человек.

Дык чего не собрать то? Если сроки не поджимают?

МП-5 производится в Германни в количестве около 1200 щук в год

Мы вроде говорили про крупные партии? Или это крупная партия?

В условияр рыночной экономике гроздкие производственные линии которые могут делать толко одно изделия в оружейной промишлености - ето так сказать - залог будучего фалита.

Дык, никто и не спорит. Просто сравнивать киоск с супермаркетом таки не стоит.

 

[Devil Dog]

Некоректное сравнение - ХК ето скорее "деликатесний магазин" где клиент ишчет качество и где если закажеш все для тебя найдут. А у них кстате "Бундесверская " линия на производство Г 36 может делать до 150 000 в год.... Если кто то закажет .... Когда то . А в США у них менее 40 человек сейчас - даже после СОКОМ скоро заказа.

 

[Artemus]

Некоректное сравнение - ХК ето скорее "деликатесний магазин" где клиент ишчет качество и где если закажеш все для тебя найдут.

http://www.youtube.com/watch?v=GF8tFkgyvu4
Вся суть ХК.

А у них кстате "Бундесверская " линия на производство Г 36 может делать до 150 000 в год.... Если кто то закажет ....

А ижмашевская без напряга 2 миллиона....

А в США у них менее 40 человек сейчас - даже после СОКОМ скоро заказа.

Я и говорю, киоск.

 

[Космополит]

А ижмашевская без напряга 2 миллиона....

Ну и кому это надо? Опять за первый год войны всю армию потерять планируют? :-bad^

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:

Хотя нет, в нынешных реалиях даже две.

 

[Artemus]

Ну и кому это надо? Опять за первый год войны всю армию потерять планируют?

Нет конечно, просто цифры для писькометрии.

 

[Космополит]

Как нынче модно стало говорить: Это экономически нецелесообразно.

 

[Artemus]

Как нынче модно стало говорить: Это экономически нецелесообразно.

Воевать вообще не очень выгодное дело.

 

[Космополит]

Как нынче модно стало говорить: Это экономически нецелесообразно.

Воевать вообще не очень выгодное дело.

Ну это смотря за что воевать. А вот содержать оборонку можно по разному. Ненужные производственные возможности снижению затрат не способствуют.

 

[Artemus]

А вот содержать оборонку можно по разному.

Правильно, и вот именно Германия это пример как этого делать не надо.

Ненужные производственные возможности снижению затрат не способствуют.

А кто сказал не нужные? Их ведь и другой продукцией занять можно.

 

[Devil Dog]

Artemus
А вопрос - не кому можно, а кому нужно- они (ХК) там уже были - в милионных серия - обонкротились - поумнели - уже там не смотрят. А извините мне из то что из ижмашевскою продукцию видел (включая там Тигры, Сайги всякие и те АК сотой серии которых мне удалось потрогать) - как качество до хеклерского "крутона" ой как далеко. Да - Лада и Мерцедес как функции - оба автомобили - там колеса, руль, двигатель .... но все таки не одно и тоже
И какой другой продукции вы предлагаете - снова швейные машины делать? Сейчас новая фабрика Зига в США может делать до 30 000 пистолетов в месяц и такое же количество автоматов....НО ето возможно только в США и толко на ихней гражданскии рынок. И снова - у них рабочих- 800-900 человек. Когда ЕС начнут тратят на оборону процент из ВВП как Россия и США тогда поверьте мне очень быстро найдется способ етих денег усвоит.

 

[Kali]

Devil Dog

Когда ЕС начнут тратят на оборону процент из ВВП как Россия и США

Тогда случиться, либо кризис пострашнее нынешнего, либо революции в отдельных странах Европы.

А извините мне из то что из ижмашевскою продукцию видел (включая там Тигры, Сайги всякие и те АК сотой серии которых мне удалось потрогать) - как качество до хеклерского "крутона" ой как далеко. Да - Лада и Мерцедес как функции - оба автомобили - там колеса, руль, двигатель .... но все таки не одно и тоже

Вот только Ижмашевская продукция стоит раза в три-четыре дешевле, чем ХК. Да и "ой далеко", - слишком сильно сказанно.

 

[Хорт мохнатый]

Да - Лада и Мерцедес как функции - оба автомобили - там колеса, руль, двигатель .... но все таки не одно и тоже

Вот всегда умиляет подобный тезис. ВАЗ производит автомобили малого класса а немцы рулят совсем в другой категории. О конкурентоспособности мерсовских моделей А и В-класса (1-е поколение) говорить бессмысленно.

 

[Artemus]

А вопрос - не кому можно, а кому нужно- они (ХК) там уже были - в милионных серия - обонкротились - поумнели - уже там не смотрят.

Угу, бизнесменам пох на обороноспособность.

как качество до хеклерского "крутона" ой как далеко.

Я как то уже говорил, ХК для того что бы считаться лучше АК, надо быть в 3-5 раз эффективнее. Вот только нет этого.

Да - Лада и Мерцедес как функции - оба автомобили - там колеса, руль, двигатель .... но все таки не одно и тоже

Вот только Лада в Германии в рейтинге удовлетворённости покупателей, опережает и Мерседес, и Порше, и Ягуар. А владельцы Феррари, одни из самых недовольных.

И какой другой продукции вы предлагаете - снова швейные машины делать?

Оружие, как ни странно.

 

[Devil Dog]

Artemus

Я как то уже говорил, ХК для того что бы считаться лучше АК, надо быть в 3-5 раз эффективнее. Вот только нет этого.

У каждой концепции - свои клиенты - когда солдат стоит по пол милиона баксов на обучение и винтовку в 2 раза ефективнее но в 5 раз дороже купять - на того и политические и впольне военные причины есть. Да и как сказал - из всего обвеса , агрегат самая не дорогая часть. Процентно если говорим- не более 15 %. Одын толко ночной прицел стоит болше винтовки а если термовизионный на 4 раз больше.

Вот только Лада в Германии в рейтинге удовлетворённости покупателей, опережает и Мерседес, и Порше, и Ягуар. А владельцы Феррари, одни из самых недовольных.

Потому что они ничего особого не ожыдают. А на каком месте Лада на немецком рынке по продаже машин?

Оружие, как ни странно.

Какое оружие- дла охоты? Ето тоже пробовали- просто у них рынок на етого не очень большой. Да и конкуреции (при том силной) слишком много.