Новый экономический кризис неизбежен

[patryn]

 

[Journeyman]

Надо понимать, что это они не для нас делают, а для себя. Потому что они в трудную ситуацию попали.
И к 5 декабря они диверсифицируются и безопасно перейдут на другие источники. Это не жест доброй воли, они свой зад спасают. Под выборы в местный парламент к тому же.
Не надо ждать 5 декабря, - нужно самим вводить санкции и просто перекрывать поставки. Это лишь будет подстёгивать ценник. Инфляцию у противника, экономические проблемы закредитованных стран полезут наружу. Я понимаю что это ударит по нашей экономике, но надо диверсифицироваться нам самим и уже давно.

 

[anderman]

Вопрос: доживут ли они до декабря. Биржи падают. Если начнутся остановки торгов -- это один из признаков схлапывания финансовых пирамид, что в свою очередь, является началом катастрофического пике западной экономики.

 

[Ёрш]

Вопрос: доживут ли они до декабря. Биржи падают. Если начнутся остановки торгов -- это один из признаков схлапывания финансовых пирамид, что в свою очередь, является началом катастрофического пике западной экономики.

Для элиты важно пережить ноябрь со съездом КПК в Китае. Потом если будет война за Тайвань, то на неё спишут все провалы в собственной экономике и для власть имущих декабрь уже не так страшен.

 

[Brice]

Вопрос: доживут ли они до декабря. Биржи падают. Если начнутся остановки торгов -- это один из признаков схлапывания финансовых пирамид, что в свою очередь, является началом катастрофического пике западной экономики.

Биржи это ерунда. Большие дяди слили свои позиции ещё на верхних отметка и давно сидят в кэше. А то, что хомяков побреют - так то классика.
Там другая проблема. Нужна ликвидность, а её взять негде (инфляция). Может быть покруче 2008 г. т к тогда инфляции не было и тупо завалили деньгами.

 

[anderman]

Нужна ликвидность, а её взять негде (инфляция).

А нече было необеспеченные деньги печатать.

Может быть покруче 2008 г.

Что значит "может быть"? Будет.

 

[anderman]

 

[patryn]

Биржи это ерунда. Большие дяди слили свои позиции ещё на верхних отметка и давно сидят в кэше. А то, что хомяков побреют - так то классика.
Там другая проблема. Нужна ликвидность, а её взять негде (инфляция). Может быть покруче 2008 г. т к тогда инфляции не было и тупо завалили деньгами.

Вот только бакс , относительно основных биржевых валют, пока неплохо себя чувствует, eur и jpy в гораздо больше жопе

 

[Ёрш]

Может надо бы в "американскую" ветку, но их экономика так влияет на мировую(пока влияет) что и тут как продолжение беседы уместно.

"«Мы можем увидеть миллион увольнений или больше» — вот и шок на рынке труда
В прошлые выходные мы показали кое-что примечательное (или восхитительное, если быть биржевым быком): экономика США на грани рецессии, инфляция превысила отметку , рынок жилья вот-вот рухнет, последняя опора, поддерживающая экономику США (и не позволяя ФРС продолжать свои планы ужесточения после лета),

Рынок труда только что уперся в кирпичную стену, о чем свидетельствуют индикаторы в реальном времени,
такие как показатель Ревелло по общему количеству вакансий, которые упали на 22,5%, что является самым большим изменением на рекорд (мы также перечислили несколько других показателей рынка труда, подтверждающих, что рынок труда вот-вот рухнет ).
Перенесемся в сегодняшний день, когда на следующий день после того, как мы обнаружили, что первоначальные заявки на пособие по безработице продолжают расти после достижения минимума для поколений в марте, и когда компания за компанией предупреждают, что они заморозят найм на фоне исторического сокращения прибыли — если не объявят о планах увольнений. - Пайпер Сэндлер собрала все последние объявления компании о массовых увольнениях. Одним словом, они поражают.

......
Источник https://www.zerohedge.com/markets/we-could-see-million-layoffs-or-more-here-comes-job-market-shock

 

[dmkaz]

ну не знаю, сидеть сейчас с кэшем - эт прям имхо очень рискованно… нафиг нужны эти обесценивающиеся бумажки… я бы реальных активов прикупил… вон Потанин очень активно от кэша избавляется

 

[anderman]

«Это переход к обрыву в глобальную депрессию»: в США и Европе разразился финансовый апокалипсис?​

Западные инвесторы испытывают инфляционный шок, на ожиданиях роста ставки ФРС обвалились рынки
«Мир распадается, защитных активов больше нет, и мы будем падать в эту глобальную депрессию, как в 30-х годах» — оценивают эксперты «БИЗНЕС Online» последствия очередной распродажи на фондовых рынках США и Европы. Триггером выступил всплеск инфляции в Штатах до 8,6% и слухи о самом резком с 1984-го подъеме ставки ФРС, который ожидается на этой неделе. Риск выключения печатного станка больнее всего ударил по криптовалюте, которая и без того потеряла 2/3 капитализации — с $3 трлн до менее $1 триллиона. О том, когда в США наступит рецессия и что это будет означать для России, — в нашем материале.

Запад переживает рекордный рост цен, рынки в красной зоне, биткоин опускается на дно​

Пока Россия накануне отмечала праздник, на Западе произошел новый обвал фондового рынка. Ярче других «медвежий» тренд поддержал американский рынок акций: индекс S & P 500 за сутки упал на 3,9%, достигнув самого низкого уровня с марта 2021 года. Лидерами снижения стали акции технологических компаний: бумаги Amazon подешевели на 5,5%, Apple — на 3,8%, Nvidia — на 7,8%, Microsoft — на 4,2%.

Вчерашнее падение лишь продолжение негативной тенденции последнего полугодия на американском рынке. По итогам прошлой недели Dow Jones упал на 4,6%, S & P 500 — на 5,1%, Nasdaq — на 5,6%. Все три индекса показали самое резкое недельное снижение с января. Триггером для новых распродаж выступили пятничные данные о росте цен в США. Годовая инфляция неожиданно ускорилась до 8,6% — это максимальная отметка с декабря 1981-го. Продовольствие подорожало на 1,2% за месяц и на 10,1% по сравнению с прошлым годом — это самый большой скачок с 1981-го. Дополняют картину цены на бензин: в выходные средняя стоимость одного галлона (3,785 л) бензина обновила исторический максимум, превысив $5. «Америка может бороться с инфляцией с позиции силы, как ни одна другая страна в мире. Но не заблуждайтесь, инфляция — это подлинный вызов для американских семей», — прокомментировал отчет об инфляции президент США Джо Байден.
Слова американского лидера не убедили инвесторов. Добавляют тревоги ожидания, связанные с возможным завтрашним повышением ключевой ставки федеральной резервной системой (ФРС) США. Ранее ожидалось, что ФРС поднимет ставку на 0,5 п. п., но после нового инфляционного всплеска The Wall Street Journal накануне написал о том, что пик цен не достигнут, а значит, следует ждать подъема ставки сразу на 0,75 п. пункта. Если подобное произойдет, это будет самое быстрое разовое повышение ключевой ставки с 1984 года. Издание также предупредило, что экономика США приближается к рецессии. В это верят и эксперты-американцы — таковы данные опросов Financial Times: 70% из респондентов издания ждут рецессии в США в 2023-м, причем 40% — в первом полугодии. «В краткосрочной перспективе не просматривается ничего хорошего — как и вариантов ухода от рисков, помимо наличности», — признал в беседе с изданием руководитель инвестфонда GAM Джулиан Ховард.

Сегодня утром продолжили падать азиатские акции — Nikkei 225 на 2%, Hang Seng на 0,25%, S & P/ASX 200 на 3,55%. В зеленую зону после утреннего падения вырвалась только Шанхайская фондовая биржа (+1,02%). Российский рынок акций в тренде: индексы Мосбиржи и РТС за минуту торгов просели на 0,9–1,1%, лидируют в снижении Polymetal и TCS Group. Сдерживает падение высокая цена на нефть — Brent сейчас торгуется на уровне $123,3 за баррель.
Падают и европейские рынки, которые накануне снизились более чем на 2% и демонстрируют отрицательную динамику пятую сессию подряд. Настроения инвесторов также формирует зашкаливающая инфляция — в Германии в мае она ускорилась до 7,9 с 7,4% месяцем ранее и в третий раз подряд превысила рекордный показатель. Последний раз ФРГ фиксировала такой рост цен зимой 1973–1974 годов во время нефтяного кризиса. Швеция переживает самый высокий рост цен с 1991-го — уровень инфляции в апреле вырос на 1% и достиг 7,2%. Рекордные годовые показатели инфляции в 7,4% также зафиксированы в Дании.
Еще хуже положение дел обстоит на рынке криптовалют. Накануне стоимость биткоина упала ниже $24 тыс., обновив минимум с декабря 2020-го. Но это было только начало. В ходе азиатских торгов во вторник стоимость биткоина опускалась ниже $21 тыс. впервые за полтора года, отмечает CNBC. К 10:13 мск курс биткоина снизился на 4,2% до $22 264, а второй по популярности криптовалюты — эфира — на 2,3% до $1 215. По данным CoinMarketCap, только за последние два дня капитализация мировых криптовалют уменьшилась примерно на $200 млрд, упав ниже $1 трлн впервые с 2021-го, отмечает «Коммерсантъ». Любопытно, что еще в прошлом году общая капитализация «крипты» составляла около $3 триллионов. Крупнейшая криптовалютная биржа Binance временно приостановила вывод биткоинов (сейчас такая возможность есть). Криптокредитная платформа Celsius в настоящее время не дает пользователям переводить и снимать средства из-за «экстремальных рыночных условий». Как результат, стоимость токена этой площадки уже снизилась более чем на 50%. Как поясняет Bloomberg, цифровые валюты дешевеют из-за опасений инвесторов по поводу нового повышения ключевой ставки со стороны ФРС США.

«У них будет очень серьезный кризис, «крипта» обнулится»​

По просьбе «БИЗНЕС Online» эксперты оценили вероятность рецессии в США и объяснили, чем эти события чреваты для России.
Александр Разуваев — член наблюдательного совета гильдии финансовых аналитиков и риск-менеджеров:
— Падение рынка акций в Америке долгосрочное, оно связано с рецессией, падением ВВП. Скорее всего, они получили стагфляцию, то есть рост инфляции и одновременно безработицы. Федрезерв будет повышать ставку, это антиинфляционная мера, но инфляцию с помощью повышения ставки победить нельзя, это только усугубит рецессию. Возможно, у них будет весьма серьезный кризис. И я считаю, что в рамках данного кризиса «крипта» обнулится, она будет стоить каких-то денег, но не очень больших. И все это, конечно, бьет по статусу доллара как резервной валюты.
Падение американского рынка акций (за минувшие полгода — прим. ред.) составило примерно 20 процентов. Это довольно много и сильно бьет по уверенности их потребителей.
С точки зрения политики нам подобное выгодно. С точки зрения экономики снижение потребления энергоресурсов наносит удар по ценам на нефть, газ, но, учитывая опять-таки всю политическую ситуацию, обвала по нефти, газу я не ожидаю. То, что плохо нашим врагам, для нас хорошо. Возможно, такая ситуация подтолкнет их к диалогу с нами, а реальный диалог может начаться с того, что они разморозят наши резервы.
Михаил Делягин — директор Института проблем глобализации:
— Это переход от сползания к глобальной депрессии к обрыву в глобальную депрессию. Мир распадается, никаких защитных активов больше нет, и мы будем падать в эту глобальную депрессию, как в 29–30-х годах, с перерывами, некоторыми нарастаниями.
Повышение процентной ставки ведет к удорожанию долга, перенапряжению бюджета, так что эти антиинфляционные меры будут еще более бить по социальной системе. По ней уже ударило падение фондового рынка очень сильно, поскольку там все завязано на фондовый рынок, а повышение процентной ставки довольно сильно ударит по бюджету и текущим обязательствам государства. Так что они погружаются в инфляционную спираль, из которой у них приемлемого выхода нет, лишь драматическое сокращение потребления. Только не нужно думать, что они завалятся прямо сейчас, но то, что они начали валиться, для всех очевидно. Единственный защитный актив в мире сегодня — это Российская Федерация, Китай немножко, в меньшей степени, арабские страны уже не являются зоной для безопасной гавани. Вот их можно использовать политическим образом.
Никита Масленников — руководитель направления «финансы и экономика» Института современного развития:
— Реакция американских рынков совершенно закономерна, потому что ожидали несколько другого результата — по крайней мере, стабилизации инфляции на уровне 8,3 процента, но не получилось. Само по себе падение [фондового рынка] не драматичное, основные индексы снизились в интервале от 2 до 3 процентов. Тем более с начала года такого рода ситуаций было немало.
Важен контекст всего того, что происходит на рынке. Все серьезно озабочены тем, что на очередном заседании ФРС федрезерв может перейти к более жесткой денежно-кредитной политике. Активно обсуждаются варианты, что федрезерв повысит ставку на 75 базисных пунктов, чтобы к концу года гарантированно выйти на 3 процента. И это ожидание итогового заседания и вызвало такую волну распродаж, которая, естественно, перекинулась и на азиатские рынки — там тоже наблюдается некоторое снижение, правда поменьше, чем американское. С этой точки зрения это никакой не обвал, а коррекция на негативных новостях вниз, но на сей раз все достаточно нервозно. И связано подобное с тем, что уже месяца полтора-два аналитики говорят, что мировая экономика плавно въезжает в очередную глобальную рецессию с непредсказуемым результатом, глубиной и последствиями. На это накладывается крайне непростая ситуация со спецоперацией на Украине. Разорвет ли она вот эту мировую экономику на некоторые новые геоэкономические зоны или нет, все это придает текущим событиям более драматический оттенок, чем это всегда бывало в такого рода колебаниях.
Расслабляться в том числе и наших бизнесам ни в коей мере нельзя, потому что общая температура таких конъюнктурных ожиданий в глобальном хозяйстве, особенно на финансовых рынках, достаточно тревожная. Это надо учитывать и принимать бизнес-решения с учетом того, что вероятность глобальной рецессии уже даже в этом году существенно выросла, и поэтому нужно держать порох сухим и быть готовым к развороту мировой конъюнктуры, который, естественно, отразится и на нашей экономике по полной программе. На мой взгляд, глобальная рецессия будет означать, что на деле реализуется консервативная версия прогноза минэкономразвития с падением ВВП от 8 до 9 процентов. Пока мы идем так достаточно ровненько. Если ничего не изменится, в июле ЦБ пересмотрит свой макроэкономический прогноз, и если сегодня у них базовый сценарий — падение от 6 до 9 процентов, то, скорее всего, он может быть скорректирован до интервала 5–8 процентов.

© Роман Колесников, Татьяна Леонтьева
https://www.business-gazeta.ru/article/553495

 

[Journeyman]

ну не знаю, сидеть сейчас с кэшем - эт прям имхо очень рискованно… нафиг нужны эти обесценивающиеся бумажки… я бы реальных активов прикупил… вон Потанин очень активно от кэша избавляется

Вопрос - каких "реальных активов"?

Есть ещё такое дело, что то, что свободно торгуется сейчас, не факт, что свободно будет торговаться завтра.

 

[Brice]

Вопрос - каких "реальных активов"?

Есть ещё такое дело, что то, что свободно торгуется сейчас, не факт, что свободно будет торговаться завтра.

Продадут акции США и купят (уже покупают) китайские. Затем продадут Китай и дёшево купят США. И пойдут штурмовать новые хаи. Фондовые рынки цикличны.
Если доживут.)))

 

[Brice]

ну не знаю, сидеть сейчас с кэшем - эт прям имхо очень рискованно… нафиг нужны эти обесценивающиеся бумажки… я бы реальных активов прикупил… вон Потанин очень активно от кэша избавляется

Нет в мире, на данный момент защитных активов.
До последних событий это был ДОЛГ США, но теперь его реальная доходность, примерно - 6%. Будет больше.
Но самое хорошее во всей этой истории то, что нас это практически не заденет. Мы уже не часть фин синтемы мира.
Нас вовремя от неё изолировали.

 

[Ёрш]

ну не знаю, сидеть сейчас с кэшем - эт прям имхо очень рискованно… нафиг нужны эти обесценивающиеся бумажки… я бы реальных активов прикупил… вон Потанин очень активно от кэша избавляется

ИМХО нынче обывателю пересидеть в "деревянных" или юанях куда не шло.
Конечно если есть лишняя денюжка, которую незнаешь куда деть ... лучше было бы в акции реальных предприятий.
Любая другая валюта проетает в трубу

 

[Journeyman]

Не. Только недвижимость. При гарантии что государство в нашей стране устоит, при гарантии отсутствия войны и прилётов, - то лучшая инвестиция - это недвижимость. Земля, дом, квартира.

На мой взгляд рубль - это чисто для профессионалов, умеющих зарабатывать на американских горках. Сегодня, условно, дают пятьдесят рублей за доллар, завтра - сто пятьдесят, а послезавтра - уже девяносто. Кровью и потом добытые деньги здесь быстро прогорят.

А уж акции предприятий... Наверное нет ничего более не защищённого в стране с сырьевой экономикой на которую наложили всевозможные санкции, чем предприятия: нет доступа к технологиям и поддержке, нет доступа к рынкам рефинансирования своих долговых обязательств, колоссальные проблемы с логистикой, большие трудности с поиском рынка сбыта и как следствие продажа продукта по цене его себестоимости, а то и в убыток, многое иное.

Это всё, по-моему, удел смельчаков, рисковых людей. Но, как известно из блестящей истории американских крупных бизнес-династий, своему успеху многие обязаны не только таланту и уму представителей этих династий, но и их готовности идти на риск.
Так что, каждый сам выбирает дорогу. Я сторонник варианта покупки недвижимости.

 

[Ёрш]

Да абсолютно всё в принципе рискованно.
При смене парадигмы развития, например замены социального строя на коммунистическую идею или ещё какой*изм. И отмену частной собственности на что угодно.
Мы это уже когда-то проходили.
Тогда и акции и земля и недвижимость раскулачатся или как-то другим способом "сгорят" на раз.
Любые способы сохранения сейчас, это надежда, что в будующем останется неизменным некие условия.
Останутся деньги и валюта как таковые и не произойдёт замена как при Горбачёве за оду ночь, что не прийдут Швондеры комиссары в кумачёвой косынке отжимать излишки недвижимости и прочие буржуазные пережитки в виде акций и собственности физлиц на средства производства...
Одним словом хочешь рассмешить Бога, расскажи ему о своих планах....

 

[Journeyman]

Есть один вариант - крамольный: это всё продать и уехать в закат. Туда, где не будет экспроприации или, например, использования государством в лице правительства СССР и РФ вкладов населения в государственных трудовых сберегательных кассах, преобразованных в Банк трудовых сбережений и кредитования населения СССР (Сбербанк), для финансирования дефицита государственного бюджета с выплатой за использование этих средств процента, который был многократно ниже уровня инфляции (из-за чего за 1990—1992 годы покупательная способность накоплений граждан сократилась на 98%). Есть ли такие места в наше неспокойное время? Не знаю даже.
Раньше я бы мог с уверенностью сказать, что это страны запада, но сейчас это не так. За последние четыре месяца имели место быть и экспроприация, и дискриминация, заморозки активов. Как когда-то большевики уничтожали передовое российское крестьянство, то есть аграриев-предпринимателей, запад сейчас делает ровно тоже самое, только с российским бизнесом. И ладно там, есть действительно сомнительные активы, олигархия, но страдает ведь и средний бизнес, честные ребята. А таких большая часть.
Так что, нет там больше тихой гавани и достойных рыночных условий для всех и каждого.

К тому же, если честно, я определённо слышу правильные слова от правительства и Президента. Никто не собирается ничего экспроприировать, никто не собирается закрываться от мира и "уходить в себя", схлопываться в северокорейскую "самодостаточную автаркию". Надеюсь всё так и будет.

---

Надо немного гайки подкрутить, некоторые болты поменять, и деньги будут. И главное - это вообще не деньги и их трата. Главное чтобы был эффект от этой траты.
Недавно вот Кудрин был у Президента. Докладывал о работе Счётной палаты России, о контроле за эффективностью расходов государственными корпорациями, и вообще. Рогозин после этого начал сразу начал покрикивать про личность Кудрина. Оно и понятно - Роскосмос самая неэффективная государственная корпорация. Деньги поглощает солидные, а на выходе одна болтовня.

Вот выдержки, по-моему абсолютно логичные постулаты

«Каждая копейка должна расходоваться для какой-то цели и выполнения какой-то задачи. Поэтому не просто мы расходы проверяем, мы и следим за тем, чтобы те результаты, которые были в госпрограммах объявлены, достигались, — подчеркнул он. — Поэтому мы предложили правительству совместно с Минэкономразвития подойти по-новому к оценке госпрограмм, повысить роль оценки, оценки эффективности государственных программ, чтобы впоследствии принимать решения об их корректировке и повышении результативности».

Из 1,5 тыс. существующих показателей госпрограмм только 22% демонстрируют реальные результаты, а остальные, например количество получающих поддержку организаций или количество проведенных мероприятий, носят технический характер. «Мы обращаем внимание, что показатель такого рода конечных результатов должен расти. Например, 50% показателей планируется с почти нулевой динамикой, то есть не растут. Из года в год достигается один и тот же результат, нет повышения задач», — заметил он.

Количество недостигнутых показателей снижается, их доля составляет 20%, добавил Кудрин.

«Роскосмос» в сентябре прошлого года отчитался о выполнении профильной программы, которую глава Счетной палаты счел неэффективной, лишь на 63,9%.

 

[anderman]

Никто не собирается ничего экспроприировать, никто не собирается закрываться от мира и "уходить в себя", схлопываться в северокорейскую "самодостаточную автаркию".

Где-то ехидно ухмыляется разрыв логистических цепочек. И тогда в автаркию придётся вынужденно. Нет, с сопредельными странами, где нет бардака и голодных бунтов, иы торговать точно будем. А чо не торговать-то, если есть с кем и чем? Но по некоторым позиция придётся переходить на свои.

 

[студент]

Не не не!!!!
Это бездуховная подделка!
Крышка должна быть полиэтиленовая т.к. пиво "на разлив".
А про этикетки на банку вообще моветон и я бы сказал буржуазные предрассудки

И пара вобл в авоське рядом.