Новый самолет для дальней авиации

[Breeze]

Ага, а теперь все вышеперечисленное попробуйте сочетать с требованиями "стелс" - гарантирую массу интересного....

- А почему бы и нет?? Не вижу никаких принципиальных противоречий, если условия, которые я перечислил выше, соблюдены...
Например, для самолёта B-2, который стелс: у него огромное крыло и воздухозабрники сверху:
http://www.richard-seaman.com/Aircraft/ ... index.html

Все так, вот только что-то не доводилось мне слышать про использование B-2 с грунта.

- Если полно БВПП - кто же будет уродовать машину ценой в полтора миллиарда долларов (сегодня, с учётом инфляции)? Речь идёт о возможностях использования в военное время, когда БВПП будут выведены из строя злобным ворогом...

У них вообще крайне жесткие требования по качеству полосы, не в последнюю очередь из-за радиопоглощающего покрытия, малейшее повреждение которого недопустимо.

- Да-да, конечно.

Недаром каждые 2-3 полета проводится полная проверка покрытия и его восстановление. А на грунтовой полосе слишком много всякой мелочи, которая по такому покрытию как абразив работать будет.

- Естественно.

АБСОЛЮТНАЯ невидимость для РЛС недостижима В ПРИНЦИПЕ.

- В принципе "термин" невидимость употребляют только плохие журналисты. Хорошие употребляют правильный термин малозаметность.

Вот только есть в работе ПВО такое понятие, как время реакции на цель.

- Главным фактором тут выступает не время реакции, а дальность обнаружения конкретной РЛС конкретного самолёта под конкретным ракурсом.

 

[Михаил Александрович]

Акулыч немного неприятны Ваши слова по поводу невидимости... Вы общаетесь не с дураками, поэтому мы все, так или иначе представляем принципы работы радара и системы "стелс".
Без подробных описаний получается что самолёт становится значительно менее заметен для радаров, с исходящего из этого последствиями...

 

[Бывалый]

акулыч,хотелось бы услышать Ваше мнение относительно российской технологии "стелс" (ген.плазмы).

 

[Breeze]

акулыч, хотелось бы услышать Ваше мнение относительно российской технологии "стелс" (ген.плазмы).

- Это фуфлогония чистейшей воды. К реальности отношения не имеет.
И вообще с чудесами в этом мире напряжёнка...

 

[Михаил Александрович]

Бриз

 

[Бывалый]

- Это фуфлогония чистейшей воды. К реальности отношения не имеет...

Афтар,пиши исчо!

 

[акулыч]

А написано все правильно....фуфлогония и есть. Предлагаю любителям мусолить идею "генератора плазмы" отвтеить на следующие вопросы - из чего брать рабочее тело для плазмы, как получать необходимое количество плазмы в полете на самолете, как восполнять потери плазмы при полете (часть будет срывать набегающим потоком воздуха), как обеспечить удержание плазмы вокруг корпуса самолета, сколько такая установка будет весить. После ответа на эти вопросы всякие бредни про "плазму" обсуждать будет даже не смешно.

Добавлено спустя 3 минуты 38 секунд:

Акулыч немного неприятны Ваши слова по поводу невидимости... Вы общаетесь не с дураками, поэтому мы все, так или иначе представляем принципы работы радара и системы "стелс".
Без подробных описаний получается что самолёт становится значительно менее заметен для радаров, с исходящего из этого последствиями...

Извините, уважаемый Михаил Александрович, если мой ернический ответ вызвал у Вас негативные эмоции. Ответ был расчитан отнюдь не серьезных людей, а на тех кто позволяет себе глупые шутки и кривляние на тему малозаметности американских самолетов. В большинстве своем такое поведение вызывается у людей элементарным незнанием азов радиолокации и самой сути технологии "стелс". А также разнообразными "мурзилками" а-ля Ильин. Еще раз извините...

Добавлено спустя 4 минуты 43 секунды:

- Главным фактором тут выступает не время реакции, а дальность обнаружения конкретной РЛС конкретного самолёта под конкретным ракурсом.

Уважаемый Breeze, а тут все взаимосвязано - дальность обнаружения+время на опознование и классификацию+время на выдачу целеуказания на стрельбовый комплекс+время на получение всех параметров полета цели для получения полного огневого решения....Соответственно, в случае со "стелсом" все эти этапы придется уложить в гораздо меньшие отрезки времени, чем в случае с самолетом, свойствами "стелс" не обладающим...

 

[Breeze]

А написано все правильно....фуфлогония и есть. Предлагаю любителям мусолить идею "генератора плазмы" отвтеить на следующие вопросы - из чего брать рабочее тело для плазмы, как получать необходимое количество плазмы в полете на самолете, как восполнять потери плазмы при полете (часть будет срывать набегающим потоком воздуха), как обеспечить удержание плазмы вокруг корпуса самолета, сколько такая установка будет весить. После ответа на эти вопросы всякие бредни про "плазму" обсуждать будет даже не смешно.

- Тут нужно обязательно добавить: если генератор плазмы находится в самом носу самолёта, то как при этом будет работать его БРЛС и самое главное - как обеспечить закрытие плазмой крыла?

- Главным фактором тут выступает не время реакции, а дальность обнаружения конкретной РЛС конкретного самолёта под конкретным ракурсом.

Уважаемый Breeze, а тут все взаимосвязано - дальность обнаружения+время на опознование и классификацию+время на выдачу целеуказания на стрельбовый комплекс+время на получение всех параметров полета цели для получения полного огневого решения.... Соответственно, в случае со "стелсом" все эти этапы придется уложить в гораздо меньшие отрезки времени, чем в случае с самолетом, свойствами "стелс" не обладающим...

- Всё это верно, уважаемый акулыч, но дело в том, что задачей малозаметного самолёта является обход серьёзных РЛС на Д>Д обнаружения сбоку, а всякой разной мелочи - сверху. То есть: тактика его боевого применения расчитана прежде всего на то, что его не обнаруживают вообще, поэтому и время реакции в подавляющем большинстве случаев здесь никакого смысла не имеет.
Так же и боевое применения самолётов стелс расчитано на удар бомбовый или ракетный с дальностей, превышающих дальность обнаружения.
Время реакции должно учитываться в тех исключительных случаях, когда он вынужден будет наносить удары по объектам противника, подходя на Д<Д обнаружения. Но это нетипичный случай для самолётов, сделанных по программе стелс.

 

[акулыч]

Позволю себе не согласится с этим. Поколение "стелс" №1 и №2 - F-117 и B-2 соответственно полагалось применять именно в таких условиях и по такой тактической схеме. Но третье поколение "стелсов" - F-22 и F-35 уже планируются как замена классическим самолетам или, по крайней мере, как немалая часть авиапарка. А в таком разе им не избежать действий в условиях плотного покрытия РЛС, как наземных, так и авиационных и все, что я написал вступит в силу и станет значимым фактором. Впрочем, итоги прошедших недавно в Штатах очередных учений "Рэд флаг" это полностью подтверждают. F-22 там действовали как классические самолеты завоевания господства в воздухе и побеждали за счет того, что их пилоты получали огневое решение еще до того, как радары соперников были в состоянии взять "Рептор" на сопровождение. В открытой печати (в частности в крайнем номере "Авиации и космонавтики" №4 за этот год) приводился счет воздушных боев на этих учениях - 182:0 в пользу "Репторов".

 

[Breeze]

Позволю себе не согласится с этим. Поколение "стелс" №1 и №2 - F-117 и B-2 соответственно полагалось применять именно в таких условиях и по такой тактической схеме. Но третье поколение "стелсов" - F-22 и F-35 уже планируются как замена классическим самолетам или, по крайней мере, как немалая часть авиапарка. А в таком разе им не избежать действий в условиях плотного покрытия РЛС, как наземных, так и авиационных и все, что я написал вступит в силу и станет значимым фактором. Впрочем, итоги прошедших недавно в Штатах очередных учений "Рэд флаг" это полностью подтверждают. F-22 там действовали как классические самолеты завоевания господства в воздухе и побеждали за счет того, что их пилоты получали огневое решение еще до того, как радары соперников были в состоянии взять "Рептор" на сопровождение.

- Ну?! Так какое здесь может быть время реакции?? F-22 убивает своих соперников задолго до того, как они его обнаружат! О каком времени ракции может в этом случае идти речь? Ни о каком! Враг умирает задолго до того, как успеет среагировать - он попросту не обнаруживает ещё F-22.

В открытой печати (в частности в крайнем номере "Авиации и космонавтики" №4 за этот год) приводился счет воздушных боев на этих учениях - 182:0 в пользу "Репторов".

- Окончательный итог этих учений был 241:2. Я пока никак не мог найти, чем были "сбиты" эти 2...

 

[Бывалый]

F-22 убивает своих соперников задолго до того, как они его обнаружат!

Аццкий оджиг!
Сцена из новейшего американского блокбастера?!

Китай научился обнаруживать F-22

Китайские военные объявили о создании технологии, позволяющей обнаруживать американские истребители-невидимки F-22, сообщает газета World Tribune со ссылкой на источники в китайских военных НИИ.

F-22 является новейшим истребителем-"невидимкой" ВВС США. Наряду с ранее созданным стратегическим бомбардировщиком B-2 и истребителем-бомбардировщиком F-117, он построен c использованием концепции "cтелс", обеспечивающей снижение радиолокационной заметности машины путем использования в конструкции машины радиопоглощающих материалов и придания планеру особой формы, отклоняющей лучи радара в стороны от антенны-приемника.

Китайские военные эксперты заявляют, что слабость концепции "cтелс" заключается в том, что она была создана для противодействия ныне существующим системам ПВО, и новые средства, разработанные с учетом знаний о возможностях самолетов-"невидимок" позволят нейтрализовать эффект "cтелс"-технологий.

Сообщается, что основным средством, на которые рассчитывают китайские военные для противодействия самолетам-"невидимкам" является использование множества разнесенных в пространстве радиолокационных антенн, которые, передавая информацию на единый пост управления, укажут точное местоположение самолета-"невидимки".

Следует однако отметить, что о данной технологии как о возможном средстве противостояния самолетам-"невидимкам" российские военные эксперты сообщали уже несколько лет назад.

http://www.lenta.ru/news/2006/05/19/stealth/

 

[Breeze]

F-22 убивает своих соперников задолго до того, как они его обнаружат!

Аццкий оджиг!
Сцена из новейшего американского блокбастера?!

- Всего лишь с учений с его участием...

Китай научился обнаруживать F-22

Китайские военные объявили о создании технологии, позволяющей обнаруживать американские истребители-невидимки F-22, сообщает газета World Tribune со ссылкой на источники в китайских военных НИИ.

- Наверно именно поэтому китайцы сейчас не спят, не едят, а интенсивно клепают свой собственный стелс...

Китайские военные эксперты заявляют, что слабость концепции "cтелс" заключается в том, что она была создана для противодействия ныне существующим системам ПВО, и новые средства, разработанные с учетом знаний о возможностях самолетов-"невидимок" позволят нейтрализовать эффект "cтелс"-технологий.

Сообщается, что основным средством, на которые рассчитывают китайские военные для противодействия самолетам-"невидимкам" является использование множества разнесенных в пространстве радиолокационных антенн, которые, передавая информацию на единый пост управления, укажут точное местоположение самолета-"невидимки".

- Ох, и много же им придётся станций устанавливать - на всём ТВД... А это может быть очень затруднительно. Про выдачу целеуказания конкретным потребителям и говорить нечего, а уж для УРВВ и ЗУР - вообще полный абзац!.. :?

Следует однако отметить, что о данной технологии как о возможном средстве противостояния самолетам-"невидимкам" российские военные эксперты сообщали уже несколько лет назад.
http://www.lenta.ru/news/2006/05/19/stealth/

- Да понятно, ещё тогда, когда Попов изобрёл радио...

 

[МиГ-31]

Внешний вид нового бомбёра ? Летающее крыло ? Кто что скажет ?

Добавлено спустя 7 минут 25 секунд:

Кстати, про плазму. Учёные говорят, что если её создать вокруг летающего тела, то скорость возрастёт во много-много раз. (про НЛО).

 

[T34-85]

Михаил Александрович после твоего сообщения(№2) в этом посте я обвиняю тебя в непатриотичности,а разрабатывать надо,надо внедрять и сохранять высочайший уровень секретности!!!
Смерть и позор продажным сволочам

 

[Breeze]

Внешний вид нового бомбёра ? Летающее крыло ? Кто что скажет ?

- Вот здесь посмотри варианты:
http://paralay.com/t60.html

 

[Михаил Александрович]

При современных технологиях плазма нереальна - это однозначно!
Форму самолётов "стелс" в США просчитывают суперкомпьютеры, в России их нет.
Итог: информация полная лажа!

 

[акулыч]

Михаил Александрович после твоего сообщения(№2) в этом посте я обвиняю тебя в непатриотичности,а разрабатывать надо,надо внедрять и сохранять высочайший уровень секретности!!!
Смерть и позор продажным сволочам

Мдя....Весна....Весенне обострение....

Добавлено спустя 4 минуты 11 секунд:

При современных технологиях плазма нереальна - это однозначно!
Форму самолётов "стелс" в США просчитывают суперкомпьютеры, в России их нет.
Итог: информация полная лажа!

Неужели?? У нас нет суперкомпьютеров?? А что ж тогда в Top500 мировых суперкомпьютеров попало во вторую сотню?? Михаил Александрович, полный пессимизм тоже не есть правильный подход к жизни. И проблема у нас не в отсутствии суперкомпьютеров (кластер на AMD у нас есть и даже не один), а в общем подходе ко всем вопросам - "а как бы побыстрее попилить бабла....". Пятерку надо делать, это однозначно, вот только не таким наглым продавливанием, как Симонов с Погосяном....

 

[Мыкола]

- Тут нужно обязательно добавить: если генератор плазмы находится в самом носу самолёта, то как при этом будет работать его БРЛС

А будет ли вообще работать?

 

[Михаил Александрович]

Дело не в оптимизме или пессимизме, а в реальном взгляде на мир. То что у нас всё разворовывается я имею в виду, но уже умалчиваю т. к. писал об этом неоднократно. Написал научные реалии.
А на счёт суперкомпа - Вы правильно написали: "Вторая сотня"....

 

[акулыч]

так ведь в Top500, а не где-нибудь....