Нужна ли замена Су-25/A-10 или каким должен быть штурмовик XXI века?

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.981
Адрес
Владивосток
Ну собственно все в названии темы. Высказываемся.
kos.gif
 

Алексей Иванович

Активный участник
Сообщения
742
Адрес
Самара -Уральск
Моё мнение, замена нужна.Здесь думаю неплохо поиграть так сказать в погоню за большим,большая полезная нагрузка,больший радиус,чуть большая скорость исключительно для быстрой доставки самолёта к месту атаки,большая маневринность,большая активная и пассивная защита,большая дальнось обнаружения цели,дальность поражения это уже к оружию вопрос.Вот такое моё мнение как делитанта :-D
 

Phaeton

Активный участник
Сообщения
4.981
Адрес
Владивосток
alexbot26 Забыли добавить еще и большая цена :-D
ИМХО все-таки штурмовик должен быть более-менее дешевым и массовым :OK-)
Тут еще большой вопрос, должен ли быть он беспилотным :think:
ИМХО да, но здесь большие риски и технологические трудности.
Беспилотный был бы меньше в размерах, более незаметным на экране радаров. Да к тому же штурмовики часто сбивают, а значит на беспилотнике никто не рискует.
Но в тоже время каким он должен быть - управляемым на расстоянии или с искусственным интеллектом - большой вопрос. И там и там куча проблем и недостатков.
 

Zmey Smirnoff

Активный участник
Сообщения
376
Считаю что замена не нужна. Су-25/А-10 идеально приспособлены для своей "работы". Можно менять БРЭО, оружие, двигатели, улучшить обзор (заменив остекление кабины), РЭБ/РЭП и прочий фарш... а планер оставить.
 

oldnavy

Активный участник
Сообщения
53
Адрес
США
Штурмовик как таковой это вообще атавизм, оставшийся со Второй Мировой. Урыть его ничего не стоит портативными средствами ПВО. Воевать на современном поле боя будут миниатюрные малозаметные беспилотные аппараты-наблюдатели, которые будут наводить JDAMы, сбрасываемые из стратосферы за сотни километров от цели.
 

Zmey Smirnoff

Активный участник
Сообщения
376
oldnavy написал(а):
Воевать на современном поле боя будут миниатюрные малозаметные беспилотные аппараты-наблюдатели, которые будут наводить JDAMы, сбрасываемые из стратосферы за сотни километров от цели.


Ну уж точно не в ближайшие 10-20 лет.





-----------------------------
И при чем тут JDAMы, если они по мобильным целям в принципе неприменимы? Вы на каждый пикап с боевиками будете JDAM сбрасывать? Разоритесь. Запасы "холодной войны" не бездонные, даже в Америке. Рано или поздно болванки для Джейдамов надо будет покупать на свои кровные.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
Zmey Smirnoff написал(а):
oldnavy написал(а):
Воевать на современном поле боя будут миниатюрные малозаметные беспилотные аппараты-наблюдатели, которые будут наводить JDAMы, сбрасываемые из стратосферы за сотни километров от цели.
-----------------------------
И при чем тут JDAMы, если они по мобильным целям в принципе неприменимы? Вы на каждый пикап с боевиками будете JDAM сбрасывать? Разоритесь. Запасы "холодной войны" не бездонные, даже в Америке. Рано или поздно болванки для Джейдамов надо будет покупать на свои кровные.
JDAM это всего лишь довольно дешевый навесной комплект, включающий высокоточный GPS приемник, блок управления рулями и собственно сами рули. Комплект навешивается на стандартные бомбы-болванки типа Mk.82 и т.п.
Насчет А-10, сомневаюсь, что его нужно менять, слишком удачный аппарат. А вот Су-25 замена бы не помешала (новая схема планера, разнесенные двигатели, мощная пушечная система типа ГШ-6-30 (9А-621), УАБ, новые ракеты "воздух-земля", новый прицельный комплекс и т.п.)
 

Breeze

Военный лётчик
Сообщения
17.919
Адрес
Israel
Zmey Smirnoff написал(а):
Считаю что замена не нужна. Су-25/А-10 идеально приспособлены для своей "работы". Можно менять БРЭО, оружие, двигатели... РЭБ/РЭП и прочий фарш... а планер оставить.
- ... но убрать лётчика. Поскольку ЗРК малой дальности и ПЗРК распространяются так стремительно, что скоро их выпуск для всех папуасов планеты наладят предприимчивые китайцы в сараях и число этих ПЗРК в мире приблизится к числу автоматов Калашникова. Тогда штурмовикам станет совсем "невпротык" работать своими традиционными способами. А со средних и больших высот это лучше делают ударные самолёты.
Самый лучший штурмовик будущего - дистанционно пилотируемый беспилотный ЛА, могущий крутиться над полем боя с перегрузками 20g-25g, только он сможет выполнять традиционную работу штурмовика, используя пушку, НАРы, баллистические свободнопадающие бомбы, РБК - дешёвые средства, коих накоплены в мире миллионы тонн и которые некуда девать. А бомба-ВТО стоит от 20 до 200 тысяч баксов (иногда жалко её тратить на осла или верблюда, даже гружёного боеприпасами для талибов) и ещё не каждая страна может качественно её произвести...

Эта проблема более экономическая, финансовая, чем тактическая...
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
В кои веки соглашусь с Breeze, но с одним большим НО.
Такое управления ударным БПЛА (с маневрами и перегрузками в 10-25g) с земли не обеспечить (кто играет в компьютерные симуляторы, поймет о чем речь). А полноценное автономное компьютерное управления на борту - это просто следующий шаг в технологиях, который пока еще не сделан. Фактически требуется полностью интеллектуальный компьютер, который будет вести разведку, оценивать цели, запрашивать разрешение, наводить оружие, поражать, котролировать результаты, и еще при этом успевать обрабатывать информацию от полетных датчиков и маневрировать на скоростях 500-900 км с большими перегрузками.

Поэтому мое IMHO, современные штурмовики еще будут востребованы лет 10-15 (пока прогресс не создаст новые типа AI).
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
10-20 это не так уж и много. Т.е. надо уже сейчас разрабывать беспилотные штурмовики. Тогда через 20 лет уже создадут что-нибудь толковое.
 

romeo

Активный участник
Сообщения
385
Адрес
Киев
STRATEG написал(а):
Kaa написал(а):
современные штурмовики еще будут востребованы лет 10-15 (пока прогресс не создаст новые типа AI).

И будет у нас всё как в "терминаторе" :-D :grin:
немного оффтопа. ходил намедни на терминатора-4, так там А-10 такие кульбиты выписывает, что у меня глаза повылазили
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
romeo написал(а):
STRATEG написал(а):
И будет у нас всё как в "терминаторе" :-D :grin:
немного оффтопа. ходил намедни на терминатора-4, так там А-10 такие кульбиты выписывает, что у меня глаза повылазили
А вы почитайте про него подробнее. Самолет получился с исключительными летными качествами и крайне живучий. Или купите последний номер альманаха "Мировая авиация", там статья про него была. Последняя модификация А-10С воюют сейчас в Афганистане, ему добавили еще и оборудования для проведения разведки на переднем крае фронта.
Вот описание: http://pentagonus.ucoz.ru/publ/17-1-0-438
Вот обсуждение: http://forums.airforce.ru/showthread.php?t=851

Подробнее о его новой цифровой системы информации с поля боя

"Заказчик принял решение существенно расширить программу «цифровой» модернизации самолетов огневой поддержки войск и оснастить штурмовики системой SADL (Situational Awareness Data Link).

Понятие Situational Awareness не имеет «устоявшегося» перевода на русский и обозначает принцип комплексного представления разнородной информации, привязанной как к пространству (то есть географически достоверной), так и ко времени (представляемой в реальном масштабе времени). Комплексное представление данных позволяет качественно повысить степень восприятия географической и тактической информации операторами систем вооружений и командованием, повысить быстроту выработки решений и их качество с одновременным снижением нагрузки на человека.

Система SADL представляет собой цифровой «интернетоподобный» интерфейс обмена комплексной геопространственной и тактической информацией морских, сухопутных и воздушных сил на поле боя. С ее помощью участники боя могут обмениваться друг с другом текущей информацией о поле боя с использованием «интернет-технологий». Это, в свою очередь, позволяет повысить координацию сил и средств разных родов войск в условиях динамичного боя, улучшить качество огневой поддержки войск и снизить риск поражения «своих»".

http://rnd.cnews.ru/army/news/top/index ... /09/257874
 

vladimir-57

Активный участник
Сообщения
5.305
Адрес
Питер - Germany - Costa del Silencio
Phaeton написал(а):
Но в тоже время каким он должен быть - управляемым на расстоянии или с искусственным интеллектом - большой вопрос. И там и там куча проблем и недостатков.
ихмо надо объединить это. чтоб можно было давать ему команды, но и сам чтоб мог думать.
 

Теодоре

Активный участник
Сообщения
4.655
Адрес
Балашиха, МО
Мое мнение, надо сделать "2 шага назад и шаг вперед".
Тоесть, вернуться к компоновке Ил-10 или А-20. Кроме шуток.
1-2 ТВД, экипаж 1 человек. Борт на уровне Су-25.
Преимущества.
1. ТВД достаточно дешев и освоен в производстве.
2. ТВД более живучий, меньший расход топлива.
3. Большинство современных ПЗРК с ИК-головками захватить такую цель не смогут- она намного "холоднее" и менее контрастная, чем ТРД(при соответствующем проектировании).
4. За счет низкой цены двигателей можно увеличить количество композитов в планере, что в сочетании с относительно меньшими размерами делает самолет относительно менее радиозаметным.
5. Больший диапазон используемых аэродромов и укрытий.
6. Большая ремонтопригодность самолета в целом.
7. Меньшая цена и сложность производства.
8. Большая универсальность.

Недостатки.
1. Маленькая крейсерская скорость.
Нивелируется количеством и тактикой.
2. Маленькая боевая нагрузка.
Нивелируется тем же.
3. Слабый борт.
Более сложные задачи решают самолеты типа Су-24/34.
 

dign

Заблокирован
Сообщения
2.498
Адрес
Херсон
Kaa написал(а):
Последняя модификация А-10С воюют сейчас в Афганистане, ему добавили еще и оборудования для проведения разведки на переднем крае фронта.

Против бабуинов эти самолеты еще пойдут. Они относительно просты и дешевы.

А вот, например, в Грузии - будут потери.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
dign написал(а):
Kaa написал(а):
Последняя модификация А-10С воюют сейчас в Афганистане, ему добавили еще и оборудования для проведения разведки на переднем крае фронта.
Против бабуинов эти самолеты еще пойдут. Они относительно просты и дешевы.
:-D Расскажите это плз уничтоженным танковым дивизиям Садама и частям армии Югославии.
 

OleGRosS

Активный участник
Сообщения
854
ИМХА:
1. Так сказать перспективный вариант (вступающий в строй лет через 15-20 - это тот самый штурмовой БЛА) основная сложность помехазащищённые каналы управления и мощный АИ.
2. Чисто штурмовик - как он есть щас есть только постоянно модернизируемый - Су-25ТМ/39 и прочие моды способные решать практически все задачи ША (на ближайшие 10-15 лет).
3. Контрпартизанский самалёт - лёгкий штурмовик... это либо унифицированный УБС либо специализированная "бюджетная" разработка, например вариации на тему Ил-2/10 - А-1Скайрейдер/ АВ-1 Бронко... хотя с последними функциями вполне могут справиться и простенькие беспилотники в содружестве с вертолётами (теми же Ми-8/Ка-29 оборудованными аля ганшип - 1-2 12,7 мм пулемета, 1-2 АГС, 1-2 ПКМ + два блока НАР и досмотровая группа допустим 6 бойцов) таких ганшипов пара + прикрышка из пары Ми-28/Ка-50/52, плюс в их интересах 2-4 беспилотника и таких групп штук 5-6 постоянно в воздухе (в СКВО) - вот это былоб дело - большое дело.
 

STRATEG

Активный участник
Сообщения
491
Адрес
Воронеж
А кроме су-25/А-10, есть ещё штурмовики? Сам не встречал ЗЫ)))))))
 
Сверху