Нужны ли России ВДВ в этом виде и с этой техникой?

[Rand0m]

Вынос Знамени 57-й отдельной гвардейской десантно-штурмовой бригады перед погрузкой личного состава для учебных прыжков. 1980-е годы

 

[Supremum]

А что сейчас так невыносимо "хуже"?

Ну например я не могу понять, зачем нужны БМД, если по факту десант прыгает не в них?

 

[Artemus]

А что сейчас так невыносимо "хуже"?

Безусловно. Особенно плохо для Российской Армии в целом.

если по факту десант прыгает не в них?

Он вообще не прыгает, если уж на то пошло.

 

[Supremum]

Он вообще не прыгает, если уж на то пошло.

Зачем они вообще тогда нужны?

 

[Artemus]

Зачем они вообще тогда нужны?

В нынешнем виде, могут кривовато косплеить мотострелков.

 

[Бабуин382]

Безусловно. Особенно плохо для Российской Армии в целом.

Утверждение, мягко сказать, спорное и безосновательное.

В нынешнем виде, могут кривовато косплеить мотострелков.

Это примерно тождественно вопросу в начале, скажем, 19в: "Зачем нужны гусары с уланами, когда есть кирасиры и драгуны?"

 

[Бабуин382]

Ну например я не могу понять, зачем нужны БМД, если по факту десант прыгает не в них?

Ээээ... пока ребёнок пять лет учился в РВВДКУ, общался с офицерами этого училища. Выяснил для себя, что "прыгать" в БМД можно, но не всегда нужно. Как и "прыгать" вообще.
Ну а что касается программы подготовки частей и подразделений - вряд ли когда-нибудь будет возможность дотянуть общевойсковые формирования до уровня ВДВ. Начиная с принципа комплектования.
Перефразируя Х.Б. Врунгеля: "Каждый десантник - элитный мотострелец, но не каждый, даже элитный, мотострелец - десантник". В первоисточнике шла речь про рыбу и селёдку

 

[Artemus]

Утверждение, мягко сказать, спорное и безосновательное.

Либо "спорное", либо "безосновательное"! Можете выбрать только один пункт.

Это примерно тождественно вопросу в начале, скажем, 19в: "Зачем нужны гусары с уланами, когда есть кирасиры и драгуны?"

Совсем не тождественно. Т.к. зачем нам нужны десантники, на технике которая не может десантироваться, решительно непонятно. С другой стороны, учитывая, что в нашей армии они выполняют функцию обученных мотострелков, не менее решительно непонятно, на кой Х, им нужна специфическая техника предназначенная для десантирования, если провести десантирование они не в состоянии по техническим и военным причинам. Наши ВДВ находятся в концептуальном тупике, и нынешний командующий эту ситуацию только усугубил. Про его связи с криминалом и неполное служебное соответствие, отдельная история.

 

[Artemus]

Ну а что касается программы подготовки частей и подразделений - вряд ли когда-нибудь будет возможность дотянуть общевойсковые формирования до уровня ВДВ.

В нормальных странах, они комплектуются и обучаются одинаково. За исключением, специфической десантной подготовки. Но у мотострелков свои заморочки в плане работы и взаимодействия с тяжёлой техникой.

 

[Бабуин382]

Либо "спорное", либо "безосновательное"! Можете выбрать только один пункт.

Совсем не тождественно. Т.к. зачем нам нужны десантники, на технике которая не может десантироваться, решительно непонятно. С другой стороны, учитывая, что в нашей армии они выполняют функцию обученных мотострелков, не менее решительно непонятно, на кой Х, им нужна специфическая техника предназначенная для десантирования, если провести десантирование они не в состоянии по техническим и военным причинам. Наши ВДВ находятся в концептуальном тупике, и нынешний командующий эту ситуацию только усугубил. Про его связи с криминалом и неполное служебное соответствие, отдельная история.

Форумские рассуждения про ВДВ вряд ли изменят объективную картину на сегодняшний момент. А на этот самый момент никто пока не отменял модель войны глобальной, что в доктрине и прописано.
Нет критерия истины - той войны, для которой ВДВ создавались. Спорить же о возможностях десантирования и пр. - уподобляться слепым, изучающим слона с разных сторон.

 

[Artemus]

Форумские рассуждения про ВДВ вряд ли изменят объективную картину на сегодняшний момент.

Форумские рассуждения о том, кто сбил боинг, тоже ничего не меняют, но это никому не мешает. Скорее наоборот.

А на этот самый момент никто пока не отменял модель войны глобальной, что в доктрине и прописано.

И что "глобальная война"? Уже к 80-м годам, наши военные пришли к выводу, что в современной глобальной войне осталось место лишь для тактических десантов до батальона. Да и то, в основном вертолётным!

 

[Supremum]

Выяснил для себя, что "прыгать" в БМД можно, но не всегда нужно. Как и "прыгать" вообще.

На личном примере узнал что прыгнуть на "дубе" может любой дурак. Никакой особой подготовки для этого не нужно. Из сложного - только самому парашют уложить.

 

[Бабуин382]

И что "глобальная война"? Уже к 80-м годам, наши военные пришли к выводу, что в современной глобальной войне осталось место лишь для тактических десантов до батальона. Да и то, в основном вертолётным!

Я не знаю, откуда у Вас такая информация и какие военные пришли в 80-е годы к каким выводам.
Знаю, что десантно-штурмовые части и соединения для десантирования посадочным способом (в т.ч. по-батальонно) с вертолётов были созданы ещё в 60-е. Что ни в те годы, ни в 80-е не отменило наличие воздушно-десантных частей и соединений. Как не отменило их наличия и у "партнёров".

 

[Бабуин382]

На личном примере узнал что прыгнуть на "дубе" может любой дурак.

Это доказывает ненужность ВДВ как отдельного рода войск? А пацаны то и не знали...
А так-то да... Прыжок с досаафовского Ан-2 абсолютно тождественен прыжку с ИЛ-76 с составе подразделения ночью (есть такой норматив) например на водоём. С оружием, снаряжением и пр.
Паренёк на представленном ролике (он, кстати, не на "дубе", а на Д-10) видимо вслед за остальными сейчас приберёт хозяйство в сумку и попрёт марш-броском километров пять с полной выкладкой на точку сбора...

 

[Supremum]

Это доказывает ненужность ВДВ как отдельного рода войск? А пацаны то и не знали...

А зачем нам воздушно десантные войска которые с воздуха не десантируются?

А так-то да... Прыжок с досаафовского Ан-2 абсолютно тождественен прыжку с ИЛ-76 с составе подразделения ночью (есть такой норматив) например на водоём. С оружием, снаряжением и пр.

Ну на какой водоём то? Осетра то урежьте. Я если честно не совсем понимаю, чем всё это отличается от досаафовских прыжков на автовытяжке? Наличием баула?

Паренёк на представленном ролике (он, кстати, не на "дубе", а на Д-10) видимо вслед за остальными сейчас приберёт хозяйство в сумку и попрёт марш-броском километров пять с полной выкладкой на точку сбора...

И что? Мотострелки не бегают?

 

[Kali]

Что мешает в рамках тех же ВДВ иметь парашютные, штурмовые, и тяжёлые части и соединения? Название рода войск? Так забить на название. Вон те же французы до сих пор имеют кирасирские и уланские полки но без единой лошадки, латной кирасы или пики.
Пусть и у нас будет ВДВ - эдакий корпус быстрого реагирования, способный в том числе и выполнять парашютные десанты и имеющий для этого соответствующую технику и подготовку.

 

[Бабуин382]

А зачем нам воздушно десантные войска которые с воздуха не десантируются?
Ну на какой водоём то? Осетра то урежьте. Я если честно не совсем понимаю, чем всё это отличается от досаафовских прыжков на автовытяжке? Наличием баула?

Вам, возможно и не за чем, армии пока пригодятся.
Про осетра - этот норматив не я придумывал, вопрос не ко мне. В РВВДКУ выполняется на вододром в Сельцах.
Попробуйте отличить пейнтбол от занятия на тему "Штурм здания". Возможно, появится понимание и в части досаафовских прыжков.

 

[Artemus]

Я не знаю, откуда у Вас такая информация и какие военные пришли в 80-е годы к каким выводам.

Вот честно не помню конкретный источник, но он был вполне солидный. Мураховский, или типа того.

Знаю, что десантно-штурмовые части и соединения для десантирования посадочным способом (в т.ч. по-батальонно) с вертолётов были созданы ещё в 60-е.

За 20 лет оптимизм улетучился. Концепция Огаркова уже ограничивалась лишь вертолётными десантами.

Что мешает в рамках тех же ВДВ иметь парашютные, штурмовые, и тяжёлые части и соединения?

Отсутствие грамотной концепции развития, я полагаю. Если бы в ВДВ, были части полностью укомплектованные по мотострелковым штатам, я бы понял. Такое было в Афгане. Но наши ВДВ, своей машиной сохраняют БМД, даже при наличии танков и прочей не десантируемой техники в подразделении. А это приводит к урезанным штатам, и более низкой боеспособности даже на уровне отделения. Но от БМД ВДВ не отказываются, по причине, распил-откат-уникальность.

 

[Kali]

Отсутствие грамотной концепции развития, я полагаю.

В общем да, будь моя воля ВДВ состоял бы из 2-3 дивизий в составе лёгкой и тяжёлой бригад, с парашютными и десантно-штурмовыми батальонами в лёгкой бригаде и танковыми и мсб в тяжёлой. Так можно средства усиления и артиллерию бригад заточить на специфику, а тяжёлая артиллерия и инженеры с прочими химиками на дивизионном уровне.

 

[Artemus]

В общем да, будь моя воля ВДВ состоял бы из 2-3 дивизий в составе лёгкой и тяжёлой бригад, с парашютными и десантно-штурмовыми батальонами в лёгкой бригаде и танковыми и мсб в тяжёлой. Так можно средства усиления и артиллерию бригад заточить на специфику, а тяжёлая артиллерия и инженеры с прочими химиками на дивизионном уровне.

Будь моя воля, я бы убрал их элитный статус, пересадил бы на "Тигры" и переподчинил округам. Ах да, надавал бы им вертолётов, и побольше. А по поводу "Тигров" вон какие у нас горники функциональные.