если Вы можете организовать инфраструктуру -- конечно-конечно.. выгода очевидна. Но во множестве случаев это будет невозможно: Земледелие требует таких "мелочей", как Плодородная Земля, наличие нормальной Реки под боком(коя не будет отравленной/обмельчалой иль/и слишком бурной, топящей всю округу ), также необходим источник ресурсов для обеспечения гончаров/кузнецов/.. Говоря вкратце, слишком сильная привязка к территории является большой роскошью + на эту территорию надобно собрать люд (имеющий должное понимание и навыки в различных ремёслах). А сотика нет, тв/инет/радио/газеты/почта -- всё нема.
НЗ/ТУ охотнику каменного века. ;D
- Автор темы SarK0Y
- Дата начала
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы. Ладненько, Саркой. Давайте разбираться с Вашими страхами поподробнее. В околопсихологической тусовке это называется "рациональная терапия", но считается она обычно не очень эффективной - побеждать иррациональные страхи рациональными аргументами довольно сложно. Итак - в Землю, точнёхонько в пролив Дрейка впечатывается крупный астероид. Поменьше Юкатанского, побольше Эльтанинского (километров пять в диаметре). Ну упал и упал - пепел, дым, цунами высотой под километр прошлись по побережьям Южной Америки и Антарктиды. В северном полушарии по тихоокеанскому и атлантическому побережью цунами метров под сто (т.е. посерьёзнее, чем в Японии 2011 года, но ненамного). Неприятно, но отнюдь несмертельно. Ну, пепел и астероидная зима. Ну, гигантские айсберги по окиянам плавают. Радиационное заражение, конечно, побольше чем от ядерной войны, но всё равно отнюдь не критично.
Фишка в том, что этот астероид, будучи оченно плотным и удачно попав, проломил кору и вызвал мощные трапповые извержения, которые резко повысили содержание водяных паров в атмосфере (т.е. плюс парниковый эффект). Но и это фигня. Самый цимес в том, что перегородив залив Дрейка каменный барьер прикончил циркумантарктическое течение, и резко изменил систему циркуляции, т.е. осуществил переход от криоэры (в которой мы сейчас живём) на термоэру (последний раз это был мезозой). Т.е. после относительно короткого (по геологическим меркам) периода на планете не будет ни арктического климата, ни тропического - сплошные субтропики (включая побережье Антарктиды). Но в ходе "переходного периода" - одна, возможно, несколько тысяч лет, понятия "климата" как такового не будет, ибо он будет меняться случайным образом (хотя и в определённых пределах - возможен "год без лета", возможен "год без зимы", но в целом льды тают, в тропиках становится прохладнее, в арктических областях - теплее).
Вопрос, что произойдёт с австралийскими охотниками и собирателями? Они вымрут (или почти вымрут, а остатки добьют австралийские же фермеры). Что произойдёт с африканскими или южноамериканскими охотниками-собирателями? Да примерно тоже самое. Земледелец способен накопить еды на год или несколько, охотник - нет. Цивилизованный человек способен производить еду из опилок и нефти, охотник-собиратель нет.
Фишка в том, что этот астероид, будучи оченно плотным и удачно попав, проломил кору и вызвал мощные трапповые извержения, которые резко повысили содержание водяных паров в атмосфере (т.е. плюс парниковый эффект). Но и это фигня. Самый цимес в том, что перегородив залив Дрейка каменный барьер прикончил циркумантарктическое течение, и резко изменил систему циркуляции, т.е. осуществил переход от криоэры (в которой мы сейчас живём) на термоэру (последний раз это был мезозой). Т.е. после относительно короткого (по геологическим меркам) периода на планете не будет ни арктического климата, ни тропического - сплошные субтропики (включая побережье Антарктиды). Но в ходе "переходного периода" - одна, возможно, несколько тысяч лет, понятия "климата" как такового не будет, ибо он будет меняться случайным образом (хотя и в определённых пределах - возможен "год без лета", возможен "год без зимы", но в целом льды тают, в тропиках становится прохладнее, в арктических областях - теплее).
Вопрос, что произойдёт с австралийскими охотниками и собирателями? Они вымрут (или почти вымрут, а остатки добьют австралийские же фермеры). Что произойдёт с африканскими или южноамериканскими охотниками-собирателями? Да примерно тоже самое. Земледелец способен накопить еды на год или несколько, охотник - нет. Цивилизованный человек способен производить еду из опилок и нефти, охотник-собиратель нет.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Кстати, немного похожая картинка в мире "Песни льда и пламени": неравномерность (и непредсказуемость продолжительности) холодных и тёплых промежутков приводит к тому, что базовой ячейкой общества становится склад с запасами и, соответственно, охраняющий их гарнизон в замке. Те общества, которые не могут создавать запасов на непредсказуемо долгую зиму - обречены. Ну и, соответственно вопрос - сколько и кого взять в замок на зиму. Возьмёшь слишком много - еды не хватит, возьмёшь мало - некому будет её защищать.
Конечно, без личных трагедий не обойдётся (см. Лукьяненко "Поезд в тёплый край" или Кристофер Джон "Долгая зима"), но в целом всё нормально будет.
www.rusf.ru/lukian/books/poezd_v_teplyi_kray.htm
Конечно, без личных трагедий не обойдётся (см. Лукьяненко "Поезд в тёплый край" или Кристофер Джон "Долгая зима"), но в целом всё нормально будет.
www.rusf.ru/lukian/books/poezd_v_teplyi_kray.htm
Последнее редактирование:
Имхо, быстрее будет подобрать подходящую большую "гальку" и с помощью трубчатой кости/песка/лучковой дрели дырку просверлить. Свон (?) когда эксперименты по египетской археологии проводил медной трубкой (та же кость, по сути) до полутора (?) миллиметров в час гранит/базальт сверлил. В качестве "начальных" веревок я бы с лыка начал. Потом на лен/коноплю переходил. А если бы удалось длинноволокнистую коноплю - hempp- найти (сейчас она вымерла), вообще было бы хорошо. Идеальный вариант для тетив, ЕМНИП, мало какой современный материал по сочетанию качеств сравнится.
Во-первых, сомнение вызыфает предположение, что в результате астероидного удара появится барьер (в дыру типа Аризонского кратера или Мексиканского залива верю, в барьер - нет). Во-вторых, вопрос на засыпку - после всяких Санторинов и прочих Кракатау "годы без лета" был по всей планете или таки нет? Это я к тому, что всевозможные аборигены (в т.ч. и австралийские) эти безобразия умудрились пережить...
Что такое один год? В начале 14-го века население Европы чуть ли не три года "без лета" пережило. Споловинилось, правда...
Так по версии Ярослава всякие дикие охотники-собиратели-аборигены должны были исчезнуть как класс. И где?
Если брать ситуацию - современный человек - "туда" со скарбом, что можно утащить в рюкзаке, я бы взял пару хороших ножей, топор, колюще-рубящий боевой клинок (что-то типа палаша), огнестрел с макс. возможным кол-вом патронов (для "самоутверждения"). И пару военных ноутов с парой-тройкой зарядок на солнечных батареях. На которые скачал бы все возможные справочники/энциклопедии. Если бы удалось выжить и "влиться" в местное население, стал бы их сорганизовывать на техн. прогресс. 
ЗЫ: А если бы не удалось, то-то будущие конспирологи повеселились бы, отыскав на безымянных костях все это железо.
ЗЫ: А если бы не удалось, то-то будущие конспирологи повеселились бы, отыскав на безымянных костях все это железо.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Например, в Тасмании. В самом начале 19-го века они с англичанами сосуществовали. В двадцатых - началась "Чёрная война". В 1834 году организованное сопротивление прекратилось.
Вулканические и астероидные зимы не могут прикончить человечество или мал-мала крупную его популяцию, см. даже взрыв супервулкана Тоба. Они могут ослабить одних сильнее чем других. Т.е. природные катаклизмы вынуждают примитивные племена ещё сильнее уменьшать плотность своего населения, что делает их ещё более уязвимыми перед более цивилизованными.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Гы. Археологи регулярно находят, и не заморачиваются.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Хотя брешу, был случай когда похолодание привело к гибели земледельцев, но усилило охотников-собирателей.
Гренландия - викинги и эскимосы. Но других случаев что-то не припомню.
Гренландия - викинги и эскимосы. Но других случаев что-то не припомню.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Ну, есть версии астероидного происхождения сибирских траппов, деканских траппов и т.д.
Преимущественно в том полушарии (северном или южном), где произошло извержение.
Пережить-то они переживут. Но вот уменьшить плотность населения (при сохранении того же способа хозяйствования) им, в большинстве случаев, приходится. А тут соседи в гости заглядывают.
Так всем приходится. Земледельческой Европе это тоже даром не прошло.
Что они регулярно находят? Лондонские молотки? А тут все будет честно, без обмана - компьютер 21 века в культурных слоях неолита. Придется заморочиться.
Последнее редактирование:
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Дробышевский, человек, которому я склонен доверять, емнип, на антропогенез.ру среди прочего упоминал о том, что находили при раскопках различные советские предметы - то фляжку, то тарелку. Естественно, такие находки не фиксировались, да и особого внимания на них не обращалось. Даже если мы не знаем, как именно в неразграбленный курган попала советская армейская фляжка, то гипотезы о путешественниках во времени никто никогда не рассматривал. Другой вопрос в том, что скажет, скажем, археолог уровня девятнадцатого века, обнаружив пролежавшие в земле десять тысяч лет остатки компьютера? Прямоугольный плоский ящичек, заполненный каким-то видом смолы, в котором хранились каменные прямоугольники. Вероятно, предмет культового назначения (в эту категорию скидывают всё непонятное и на этом успокаиваются).Что они регулярно находят? Лондонские молотки? А тут все будет честно, без обмана - компьютер 21 века в культурных слоях неолита. Придется заморочиться.
И еще были разборы как не свойтвенные этому времени предметы попадали не в свой век.
Ярослав С.
Активный участник
- Сообщения
- 12.983
- Адрес
- г. Шахты
Да. Халатность при раскопках, шутка студентов, утеряны грабителем могил, фальсификация... Есть масса куда более более вероятных гипотез чем "путешественник во времени".
Наоборот, защищенный по какому-нибудь 67-му классу ноут попортится ровно настолько, дабы вызвать фурор в научных кругах. А когда в нем найдут материалы (нерж. сталь, например, или алюминиевые сплавы), коих у них еще нет, они вообще тихо офигеют.
