НЗ/ТУ охотнику каменного века. ;D

[студент]

Кстати, в иных случаях отходы пластика вполне подходящая замена камню, а обрабатываются не в пример легче.

 

[Ярослав С.]

Одно маленькое "но". От нас до Антарктиды столько тысяч километров, что и считать противно ввиду полной безальтернативности.

Если причина ожидаемого БП, скажем, эпидемия, то большое расстояние это скорее плюс. А может быть и безальтернативность. К примеру, июнь месяц, всё хорошо, но тут бац - супер-пупер, невиданная ранее солнечная вспышка. Через несколько часов подойдёт мощный поток нейтронов который уничтожит всё живое на поверхности (и небольшой глубине) воды и суши. Волна нейтронов, а позже и альфа-частиц продлится больше 24, но меньше 72 часов. Выжить можно либо на большой глубине, либо там, где сейчас полярная ночь (в Антарктике). Понятно, что и в Антарктике людям поплохеет, но шанс есть шанс - кинул что и кого можно в самолёт и курс на юго-запад.

 

[студент]

Если причина ожидаемого БП, скажем, эпидемия, то большое расстояние это скорее плюс. А может быть и безальтернативность. К примеру, июнь месяц, всё хорошо, но тут бац - супер-пупер, невиданная ранее солнечная вспышка. Через несколько часов подойдёт мощный поток нейтронов который уничтожит всё живое на поверхности (и небольшой глубине) воды и суши. Волна нейтронов, а позже и альфа-частиц продлится больше 24, но меньше 72 часов. Выжить можно либо на большой глубине, либо там, где сейчас полярная ночь (в Антарктике). Понятно, что и в Антарктике людям поплохеет, но шанс есть шанс - кинул что и кого можно в самолёт и курс на юго-запад.

Огласите, пожалуйста, примерную марку самолета, чтобы отсюда и дотуда без задержек и дозаправок за предполагаемое до вспышки время. Да, и чтобы мог стоять в готовности..

 

[Ярослав С.]

Огласите, пожалуйста, примерную марку самолета, чтобы отсюда и дотуда без задержек и дозаправок за предполагаемое до вспышки время. Да, и чтобы мог стоять в готовности..

Ту-160, Ту-22М3. Пассажирских сверхзвуковиков действительно не осталось, но требование "без дозаправок" не совсем критично. Если лететь быстрее вращения Земли, то можно сесть в западном полушарии, где ничего живого не осталось, но материальные ценности в наличии (кроме уничтоженных пожарами), и по быренькому заправиться там. Другой вопрос, что ночная посадка на неподготовленный аэродром и скоростная заправка самолёта силами его экипажа это ещё то развлечение.
Но южноафриканцам и южноамериканцам как-то проще.

 

[студент]

Ту-160, Ту-22М3. Пассажирских сверхзвуковиков действительно не осталось, но требование "без дозаправок" не совсем критично. Если лететь быстрее вращения Земли, то можно сесть в западном полушарии, где ничего живого не осталось, но материальные ценности в наличии (кроме уничтоженных пожарами), и по быренькому заправиться там. Другой вопрос, что ночная посадка на неподготовленный аэродром и скоростная заправка самолёта силами его экипажа это ещё то развлечение.
Но южноафриканцам и южноамериканцам как-то проще.

Совсем, совсем. Я прямо вижу, как "стратег" сначала "на ощуть" садится, его экипаж "на запах" (но в условиях жесткого цейтнота) ищет горючку, ручными насосами закачивает ее в самолет (сколько там тонн, не напомните?), затем взлетает и в итоге садится на необорудованный ледовый аэродром в Антарктиде. Кстати, даже Владимир Владимирович и Барак Хусейнович дежурных "стратегов" у порога не держат, обходятся пассажирскими...

 

[Ярослав С.]

Совсем, совсем. Я прямо вижу, как "стратег" сначала "на ощуть" садится, его экипаж "на запах" (но в условиях жесткого цейтнота) ищет горючку, ручными насосами закачивает ее в самолет (сколько там тонн, не напомните?), затем взлетает и в итоге садится на необорудованный ледовый аэродром в Антарктиде. Кстати, даже Владимир Владимирович и Барак Хусейнович дежурных "стратегов" у порога не держат, обходятся пассажирскими...

Грубо говоря, в 18 часов по Москве определяется заметное увеличение светимости Солнца. Кое-где (преимущественно на экваторе) вспыхивает сухая трава. Метеоусловия ухудшаются, начинаются ураганы. Спутники определяют резкое повышение рентгеновского излучения. Лётчиков, техников, членов их семей прячут в бомбоубежища. Владимир Владимирович на истребителе стартует из Москвы в Энгельс. Вечер ночь на организационные мероприятия. Старт по готовности. Перед рассветом - вылетают последние стратеги. Солнечный свет преломляется в атмосфере, отражается от облаков так что визуальный рассвет начинается раньше "нейтронного" и, при достаточно крепких нервах последние самолёты могут взлетать при свете Солнца. Садиться на мёртвый аэродром можно тоже при свете, догнав световой закат. Почти вся ночь (уже более южная) в распоряжении. Опять старт и в Антарктиде, там посадка на ледник на пузо. С одной стороны - шансов немного, с другой - а что мы теряем? Кто-то долетит. Опять же - для АПЛ погружение на максимально возможную глубину, в том числе - с повышением внутреннего давления. Для особо рисковых капитанов и толковых химиков - замена азота в атмосфере лодки на водород. Медикам кормить экипажи радиопротекторами до одурения.

ЮАРовцам будет проще всего добраться до Антарктиды, но сложнее всего выжить в ней. Нашим - сложнее добраться, но проще выжить.

 

[buterbrod2]

Ту-160, Ту-22М3. Пассажирских сверхзвуковиков действительно не осталось, но требование "без дозаправок" не совсем критично.

Я прямо вижу, как "стратег" сначала "на ощуть" садится, его экипаж "на запах" (но в условиях жесткого цейтнота) ищет горючку

Реальнее, имхо, путешествовать, как дети Капитана Гранта. Они и до Новой Зеландии добрались, а там и до Антарктиды недалеко. Думаю, в морях радиоактивное загрязнение будет меньше. Зараженная пыль утонет, развеется пылью и водой...
Да на судно, собственно, многочисленные средства выживания и запасы нагрузить можно... Как Вы поволокете это самолетом?

 

[Ярослав С.]

Кстати, тихоходные самолёты тоже могут поиграть в "пятнашки со смертью" - скорость вращения земли на широте Питера 837 км/час. Стартовать вечером, лететь аккуратно, не вылетать за линию "нейтронного заката", не дожидаться "нейтронного рассвета", слишком высоко не взлетать. В Канаде и на Аляске - посадка, пара часов на заправку, снова взлёт. Если волна действительно продержится меньше 72 часов, у особо толковых экипажей есть шанс продержаться.

 

[Ярослав С.]

Реальнее, имхо, путешествовать, как дети Капитана Гранта. Они и до Новой Зеландии добрались, а там и до Антарктиды недалеко. Думаю, в морях радиоактивное загрязнение будет меньше. Зараженная пыль утонет, развеется пылью и водой...
Да на судно, собственно, многочисленные средства выживания и запасы нагрузить можно... Как Вы поволокете это самолетом?

Так речь не о радиоактивном заражении местности, а о старом, добром нейтронном излучении. Да, наведённую радиацию оно оставит, но это мелочёвка. Не успел в Антарктиду до восхода Солнца - труп.

 

[buterbrod2]

Так речь не о радиоактивном заражении местности, а о старом, добром нейтронном излучении. Да, наведённую радиацию оно оставит, но это мелочёвка.

Свободные нейтроны живут в атмосфере (вроде, по книжке) ~12 мин. Остается, как раз, наведенное нейтронное излучение. К примеру, в чем-нибудь железном, в танковой броне. Но эти все-равно не жильцы... Полагал, что имеется ввиду драпание непострадавших, или малопострадавших из более благоприятных мест. Из которых все-же лучше смыться до будущих времен...

 

[Ярослав С.]

Свободные нейтроны живут в атмосфере (вроде, по книжке) ~12 мин. Остается, как раз, наведенное нейтронное излучение. К примеру, в чем-нибудь железном, в танковой броне. Но эти все-равно не жильцы... Полагал, что имеется ввиду драпание непострадавших, или малопострадавших из более благоприятных мест. Из которых все-же лучше смыться до будущих времен...

Спасибо, про время жизни нейтрона я и забыл. Солнечные "тепловые" нейтроны до нас не долетят, а солнечные "релятивистские" - будут через 15-20 минут, времени для кипеша не будет. Основным будет поток нейтронов от верхних слоёв атмосферы при столкновении с солнечным ветром (а это через 2-3 дня), большая часть уйдёт в космическое пространство, но и того что попадёт на поверхность - хватит. Ну, два дня на эвакуацию в Антарктиду есть. Через недельку-другую можно возвращаться из Антарктиды - возрождать биосферу и цивилизацию. Опять каменного века не получается.

 

[buterbrod2]

Основным будет поток нейтронов от верхних слоёв атмосферы при столкновении с солнечным ветром (а это через 2-3 дня), большая часть уйдёт в космическое пространство, но и того что попадёт на поверхность - хватит.

Про поражающий фактор отраженных от верхних слоев атмосферы, а также от солнечного ветра нейтронов ядерного возрыва- курс НВП и журнал "Здоровье" умалчивают... Не согласитесь ли Вы, чтобы этот вопрос сначала рассмотрел гр. SarKOY; как обладающий заметно большим кругозором (и фантазией)? Да и тема его...

 

[Ярослав С.]

Про поражающий фактор отраженных от верхних слоев атмосферы, а также от солнечного ветра нейтронов ядерного возрыва- курс НВП и журнал "Здоровье" умалчивают...

http://l503.iki.rssi.ru/BTNm2.html#z1

Известно, что нейтроны на высоте орбиты МКС образуются в трех физических процессах.

Во-первых, солнечные и галактические космические лучи генерируют первичные нейтроны с энергиями около 10 – 20 МэВ вследствие ядерных реакций на ядрах верхней атмосферы Земли. Образовавшиеся нейтроны замедляются в веществе атмосферы. Часть из них поглощается в ядерных реакциях с образованием новых ядер, другая часть распадается, но основная доля покидает атмосферу, как бы отражаясь от нее, и выходит в околоземное космическое пространство. Поэтому они получили название нейтроны альбедо атмосферы Земли. Такая околоземная оболочка из нейтронов альбедо постоянно существует в околоземном космическом пространстве. Поток и энергетический спектр нейтронов зависят как от локальной плотности потока и энергии первичных заряженных частиц космических лучей, так и от плотности, температуры и состава верхних слоев атмосферы. Энергия таких нейтронов находится в интервале от тепловых нейтронов до энергии в несколько МэВ.

Во-вторых, в окрестности и внутри МКС, как и любого космического аппарата, возникает нейтронное излучение, которое образуется при взаимодействии энергичных заряженных частиц с веществом самой станции. Это излучение имеет пространственный масштаб, сопоставимый с размером станции, и оно также испытывает переменность во времени из-за неоднородности потоков заряженных частиц вдоль ее орбиты. Энергия таких (локальных) нейтронов может достигать 100Мэв и более, а плотность потока превышает плотность потока нейтронов альбедо в десятки раз. Именно такие нейтроны представляют основную опасность для экипажей КА как на околоземной орбите, так и для межпланетных экспедиций.

Третья причина появления нейтронов в околоземном космическом пространстве связана с активностью Солнца. Известно, что в некоторых мощных солнечных протонных событиях (СПС) генерируются потоки нейтронов высоких энергий. Время жизни нейтрона - около 15 минут - сравнимо со временем пролета релятивистских частиц от Солнца до орбиты Земли, и поэтому значительная доля высокоэнергичных солнечных нейтронов может достичь окрестности Земли.

Впервые солнечные нейтроны были зарегистрированы во время солнечной вспышки 21 июня 1980 году прибором GRS, установленном на исследовательском спутнике SMM. В том же эксперименте GRS на SMM, в эксперименте СОНГ на космическом аппарате Коронас-Ф, измерениях наземных нейтронных мониторов и космической обсерватории Интеграл также были зарегистрированы потоки нейтронов от солнечных вспышек. Были получены оценки энергетических спектров нейтронов у Земли и полного потока нейтронов, образовавшихся в области генерации солнечной вспышки. Это особенно важно в связи с тем, что именно потоки нейтральных нейтронов и гамма-квантов, которые не искажаются межпланетным магнитным полем, отображают процессы ускорения заряженных частиц до релятивистских энергий в активных областях солнечных вспышках. Исходя из наблюдательных оценок потоков солнечных нейтронов и гамма-квантов, можно определить условия в активной области Солнца во время генерации вспышки.

Следует учитывать, что во время СПС существенно возрастает протонная компонента космических лучей и, соответственно, растут потоки вторичных нейтронов от атмосферы Земли и от самой станции. Поэтому для выделения вклада солнечных нейтронов в общее число регистрируемых частиц необходим детальный учет вкладов всех трех компонентов нейтронного излучения в околоземном космическом пространстве – земной атмосферы, конструкции станции и активных областей Солнца.

 

[SarK0Y]

А дальше всё очень просто. Если приближается БП, который прогнозируемо сократит земное население в 100 раз и отбросит человечество в каменный век, то выбрав стратегию "уйти в леса", Вы, с вероятностью 99,99% не переживёте ближайшие несколько лет. Если Вы выберете стратегию "идти в армию, и организованно бороться за место под солнцем" - вероятность того, что Вы таки доживёте до Победы (и получите свой охотничий участок) - ориентировочно не меньше 10%.
Вывод: надо прокачивать не столько навыки обработки камня, сколько общеармейские. Для этого нет лучше места чем армия.

прежде, чем кооперироваться с кем-то, до них дойти надо, а вот в какую сторону идти и как долго -- ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС. касательно сценария я уже говорил много раз (простое слово ЗАСУХА). это Действо на ура убивает саму возможность современных производств + получаем глобальные пожары, болезни (физ. и псих.). Обратная сторона ЗАСУХИ на одних территориях -- НАВОДНЕНИЯ в других местах.. хрен редьки не слаще.

 

[SarK0Y]

Кстати, в иных случаях отходы пластика вполне подходящая замена камню, а обрабатываются не в пример легче.

к сожалению, свалки хорошо горят, тч на запасы пластиковых бутылок рассчитывать не приходится.

ДОБАВЛЕНО.

но все сразу, конечно, не сгорят.

 

[Ярослав С.]

прежде, чем кооперироваться с кем-то, до них дойти надо, а вот в какую сторону идти и как долго -- ЭТО БОЛЬШОЙ ВОПРОС. касательно сценария я уже говорил много раз (простое слово ЗАСУХА). это Действо на ура убивает саму возможность современных производств + получаем глобальные пожары, болезни (физ. и псих.). Обратная сторона ЗАСУХИ на одних территориях -- НАВОДНЕНИЯ в других местах.. хрен редьки не слаще.

Чтой-то мне это напоминает:

В истории любого Мира, и Средиземья в том числе, имеет место регулярное
чередование двух типов климатических эпох -- плювиальных и аридных:
разрастания и сокращения ледяных шапок на полюсах и пояса пустынь подчинены
единому ритму, представляющему собой нечто вроде пульса планеты. Эти
природные циклы скрыты от глаз летописцев и скальдов причудливым
калейдоскопом народов и культур, хотя именно они в значительной степени и
порождают этот самый калейдоскоп. Смена климатического режима может сыграть
в судьбе страны или даже целой цивилизации роль куда большую, чем деяния
великих реформаторов или опустошительное вражеское нашествие. Так вот, в
Средиземье вместе с Третьей исторической Эпохой шла к своему завершению и
еще одна эпоха -- плювиальная. Пути переносящих влагу циклонов все больше
отклонялись к полюсам планеты, и в пассатных кольцах, охватывающих тридцатые
широты обоих полушарий, уже вовсю шел процесс опустынивания. Еще недавно
Мордорскую равнину покрывала саванна, а на склонах Ородруина росли настоящие
леса из кипариса и можжевельника; теперь же пустыня неумолимо, акр за акром,
доедала остатки сухих степей, жмущихся к подножию горных хребтов. Снеговая
линия в Пепельных горах неуклонно отступала кверху, и ручьи, питающие
Горгоратский оазис, все более походили на угасающего от непонятной болезни
ребенка. Будь тамошняя цивилизация чуть попримитивнее, а страна победнее,
все так и катилось бы своим чередом; процесс растянулся бы на века, а за
такое время всегда что-нибудь да образуется. Но у Мордора сил было немерено,
так что здесь решили "не ждать милостей от природы" и наладить обширную
систему поливного земледелия с использованием воды из притоков озера Нурнон.
Здесь необходимо сделать одно пояснение. Орошаемое земледелие в
пустынной зоне весьма продуктивно, однако требует предельной аккуратности.
Дело тут в большом количестве соли, растворенной в здешних грунтовых водах:
главная проблема состоит в том, чтобы, упаси Бог, не извлечь их на
поверхность -- это приводит к засолению продуктивного слоя почвы. Именно это
и произойдет, если вы в процессе орошения выльете на поле слишком много
влаги и заполните почвенные капилляры на такую глубину, что грунтовые воды
окажутся напрямую соединены с поверхностью. Капиллярные силы плюс
поверхностное испарение тут же начнут выкачивать эту воду из глубины почвы
(точно так же, как поднимается горючая жидкость по зажженному фитилю
светильника), и процесс этот неостановим; вы и глазом моргнуть не успеете,
как на месте поля у вас возникнет безжизненный солончак. Главная же печаль в
том, что, единожды промахнувшись, вы уже никакими силами не сумеете упрятать
эту соль обратно в глубину.
Есть два способа избежать этих неприятностей. Во-первых, можно поливать
очень понемножку -- так, чтобы капиллярная влага с поверхности не
соприкоснулась с зеркалом грунтовых вод. Во-вторых, возможен так называемый
промывной режим: надо периодически создавать на полях избыток проточной
воды, которая просто смывала бы постоянно просачивающуюся из глубины почвы
соль и уносила ее прочь -- в море или иной конечный водоем стока. Но тут
есть одна тонкость: промывной режим можно обеспечить лишь в долинах крупных
рек, имеющих ярко выраженный паводок -- он-то и вычищает накопившуюся за год
соль. Именно таковы природные условия, например, в Кханде -- откуда и
скопировали систему орошения неопытные мордорские инженеры, искренне
полагавшие, будто качество мелиорации определяется числом кубических саженей
вынутого грунта.
В замкнутой же котловине Мордора промывной режим создать нельзя
принципиально, поскольку протекающих сквозь нее рек нет, а конечным водоемом
стока является Нурнон -- тот самый, чьи притоки и оказались разобраны на
орошение удаленных от озера угодий. Малый перепад высот не позволял создать
в этих каналах никакого подобия паводков, так что смывать соль с полей
оказалось, во-первых, нечем, а во-вторых, некуда. Через несколько лет
невиданных урожаев произошло неизбежное -- началось быстрое засоление
громадных площадей, а попытки наладить дренаж не удались из-за высокого
стояния грунтовых вод. Итог: колоссальные ресурсы пущены на ветер, а
экономике страны и ее природе нанесен чудовищный ущерб. Мордору вполне
подошла бы умбарская система мелиорации с минимальным поливом (кстати,
гораздо более дешевая), но и эта возможность была теперь невосстановимо
утрачена. Инициаторы ирригационного проекта и его главные исполнители
получили по двадцать пять лет свинцовых рудников, но это, как легко
догадаться, делу не помогло.
Случившееся было, конечно, очень крупной неприятностью, но все-таки не
катастрофой. Мордор к тому времени вполне заслуженно величали Мастерской
мира, и он мог в обмен на свои промышленные товары получить любое количество
продовольствия из Кханда и Умбара. День и ночь через итилиенский Перекресток
спешили друг навстречу другу торговые караваны, и в Барад-Дуре все громче
раздавались голоса, что, дескать, вместо того чтобы ковыряться с этим
сельским хозяйством, от которого все равно одни убытки, надо развивать то,
чего никто в мире, кроме нас, не умеет, -- металлургию и химию... В стране
действительно уже вовсю шла промышленная революция: паровые машины исправно
трудились на шахтах и мануфактурах, а успехи воздухоплавания и электрические
опыты сделались излюбленной темой для застольных бесед в образованных слоях
общества. Только что был принят закон о всеобщем обучении грамоте, и Его
Величество Саурон VIII со свойственным ему несколько тяжеловесным юмором
заявил на заседании парламента, что собирается приравнять непосещение школы
к государственной измене. Отличная работа многоопытного дипломатического
корпуса и мощной разведывательной службы позволила свести размеры кадровой
армии до минимума, так что та почти не обременяла собой экономику.
Однако именно в это время прозвучали некие слова, коим суждено было
изменить всю историю Средиземья; странным образом они почти в точности
повторяли пророческое высказывание, сделанное в ином Мире относительно
совсем другой державы и звучащее так: "Страна, не способная себя прокормить
и зависимая от импорта продовольствия, не может считаться серьезным военным
противником".

 

[Ярослав С.]

Саркой, больше конкретики, плз.
"Сегодня в Калифорнии, завтра - везде"?

 

[SarK0Y]

Саркой, больше конкретики, плз.
"Сегодня в Калифорнии, завтра - везде"?

конечно, не везде. много наших Лесов и торфяников уже отлично горят, Аляска и Канада тоже под гнётом Пожаров. Японии большей частью светят Наводнения, с Европой примерно та же история.. Главной интригой остаётся ВОПРОС: ГДЕ И НАСКОЛЬКО ТИХИЕ МЕСТА ОСТАНУТСЯ. по идее, в России такие места должны образоваться, но дестабилизация Арктики может и их похоронить (по большей части).

 

[Ярослав С.]

конечно, не везде. много наших Лесов и торфяников уже отлично горят, Аляска и Канада тоже под гнётом Пожаров. Японии большей частью светят Наводнения, с Европой примерно та же история.. Главной интригой остаётся ВОПРОС: ГДЕ И НАСКОЛЬКО ТИХИЕ МЕСТА ОСТАНУТСЯ. по идее, в России такие места должны образоваться, но дестабилизация Арктики может и их похоронить (по большей части).

Гы. Читайте "Гетерохронность увлажнения Евразии в древности". При всей моей нелюбви к гумилёвщине вещь вполне себе читабельная. При изменении пути циклонов начнут цвести и пахнуть Великая степь, Средняя Азия и Монголия. Собственно говоря, ничего апокалиптического не произойдёт, в том числе, возвращения к каменному веку.

 

[SarK0Y]

Гы. Читайте "Гетерохронность увлажнения Евразии в древности". При всей моей нелюбви к гумилёвщине вещь вполне себе читабельная. При изменении пути циклонов начнут цвести и пахнуть Великая степь, Средняя Азия и Монголия. Собственно говоря, ничего апокалиптического не произойдёт, в том числе, возвращения к каменному веку.

за 100и, 1000и.. лет, конечно, Климат стабилизируется. Но до ТИХИХ ВОД ещё надо доползти.