НЗ/ТУ охотнику каменного века. ;D

[SarK0Y]

к тому же, что значит ИЗВНЕ??? челы -- часть БИОСФЕРЫ.

 

[Ярослав С.]

Вы сами же показали в чём проблема: ком фатальных факторов тихо-мирно продолжает нарастать, а решать Задачу НИКТО даже и не собирается начинать, успокаивая себя и других мантрами (типа этого анекдота).

Есть ещё такой принцип в гноссеологии (не путать с гностической ересью) - принцип актуализма. Прошлое познаётся через настоящее, а возможное будущее - через прошлое.
Какой будет Ваша грядущая катастрофа? Круче позднего дриаса или нет? Если круче - то почему?
Человек это оченно умная зверушка, мы пережили минимум одно великое вымирание.

 

[SarK0Y]

Есть ещё такой принцип в гноссеологии (не путать с гностической ересью) - принцип актуализма. Прошлое познаётся через настоящее, а возможное будущее - через прошлое.
Какой будет Ваша грядущая катастрофа? Круче позднего дриаса или нет? Если круче - то почему?
Человек это оченно умная зверушка, мы пережили минимум одно великое вымирание.

Охотник каменного века, точней говоря +что там особо далеко ходить?

Исследователи полагают, что наступление малого ледникового периода было связано с замедлением течения Гольфстрима около 1300 года. В 1310-х годах Западная Европа, судя по летописям, пережила настоящую экологическую катастрофу. После традиционно тёплого лета 1311 года последовали четыре хмурых и дождливых лета 1312—1315 годов. Сильные дожди и необыкновенно суровые зимы привели к гибели нескольких урожаев и вымерзанию фруктовых садов в Англии, Шотландии, северной Франции и Германии. В Шотландии и северной Германии прекратилось виноградарство и производство вин. Зимние заморозки стали поражать даже северную Италию. Ф. Петрарка и Дж. Бокаччо фиксировали, что в XIV в. снег нередко выпадал в Италии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Малый_ледниковый_период
Минимум Маундера (Маундеровский минимум; англ. Maunder Minimum) — период долговременного уменьшения количества солнечных пятен примерно с 1645 по 1715 годы. Получил название по имени английского астронома Эдварда Уолтера Маундера (1851—1928), обнаружившего это явление при изучении архивов наблюдения Солнца.

По подсчётам Маундера, за этот период наблюдалось всего около 50 солнечных пятен вместо обычных 40-50 тысяч. При этом подавляющее большинство пятен возникало в южном полушарии Солнца. В дальнейшем падение солнечной активности в указанный Маундером период было подтверждено анализом содержания углерода-14, а также некоторых других изотопов, например бериллия-10, в ледниках и деревьях. Такой анализ позволил выявить 18 минимумов активности Солнца за последние 8000 лет, включая минимум Шпёрера (1450—1540) и минимум Дальтона (1790—1820). Также, по некоторым данным, во время Маундеровского минимума наблюдалось падение интенсивности полярных сияний и скорости вращения Солнца.
Минимум Маундера совпадает по времени с наиболее холодной фазой глобального похолодания климата, отмечавшегося в течение XIV—XIX веков (так называемый малый ледниковый период). Однако непосредственная связь между двумя этими событиями оспаривается — многие учёные считают, что незначительный уровень падения солнечной активности не позволяет объяснить глобальное похолодание только этой причиной.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Минимум_Маундера

кстати, холодает/жарит -- неважно: готовность к СПК в нулях лежит, что очень похоже на неожиданное наступление ЗИМ для коммунальных служб

 

[Ярослав С.]

SarK0Y, в прошлый малый ледниковый период человечество (в целом) его даже не заметило. Не исключено, что он даже способствовал экспансии европейской и русской цивилизаций.
С какого перепуга нам бы отказываться от металлов?

 

[SarK0Y]

SarK0Y, в прошлый малый ледниковый период человечество (в целом) его даже не заметило. Не исключено, что он даже способствовал экспансии европейской и русской цивилизаций.
С какого перепуга нам бы отказываться от металлов?

в тот период людское сообщество было более живучим, ибо та же Засуха была без сомнений крайне плохой новостью, но она не могла способствовать хим/рад/био заражению территорий. А вот современная инфраструктура практически усиливает негативные эффекты. + не забываем, что плотность населения максимальна именно в техногенных зонах. Ещё один фактор тоже стоит помнить: уровень образованности тогдашнего населения был выше, чем у современного. Теперь что я имею в виду под "уровнем образованности": тогдашний хай-тек -- это Колесо/Лошадь/Лук/Огонь/Праща/.. и большой процент людей умели делать довольно приличную часть этого хай-тека именно своими руками. То бишь Навыки/Знания были сугубо практичными. Для жизни в современном обществе зачастую не требуется особых НЗ -- вполне хватает какой-нть весьма узкой специализации для довольно сытой и комфортной жизни.

 

[Ярослав С.]

в тот период людское сообщество было более живучим, ибо та же Засуха была без сомнений крайне плохой новостью, но она не могла способствовать хим/рад/био заражению территорий. А вот современная инфраструктура практически усиливает негативные эффекты. + не забываем, что плотность населения максимальна именно в техногенных зонах. Ещё один фактор тоже стоит помнить: уровень образованности тогдашнего населения был выше, чем у современного. Теперь что я имею в виду под "уровнем образованности": тогдашний хай-тек -- это Колесо/Лошадь/Лук/Огонь/Праща/.. и большой процент людей умели делать довольно приличную часть этого хай-тека именно своими руками. То бишь Навыки/Знания были сугубо практичными. Для жизни в современном обществе зачастую не требуется особых НЗ -- вполне хватает какой-нть весьма узкой специализации для довольно сытой и комфортной жизни.

Во многом Вы правы, но, имхо, сравнивая живучесть современного и средневекового/античного/первобытнообщинного обществ не следует забывать, что сейчас у нас есть больше источников энергии, более разнообразны выращиваемые с/х породы (грубо говоря, есть картошка), накоплены огромные запасы материальных средств, имеется высокая транспортная связанность, позволяющая осуществлять манёвр силами и средствами.

 

[SarK0Y]

Во многом Вы правы, но, имхо, сравнивая живучесть современного и средневекового/античного/первобытнообщинного обществ не следует забывать, что сейчас у нас есть больше источников энергии, более разнообразны выращиваемые с/х породы (грубо говоря, есть картошка), накоплены огромные запасы материальных средств, имеется высокая транспортная связанность, позволяющая осуществлять манёвр силами и средствами.

Апокалипсис -- это всего навсего поэтическое название ИДИОТИЗМА, который накапливается со временем в обществе. Дело даже не в том, что не хватает тех. средств/ресурсов для парирования проблем связанных с СПК -- нет элементарно ОРГАНИЗАЦИИ, которая мало-мальски была б озабочена этой ситуацией. Зато накопленные технологии тихо-мирно используются для усугубления проблем.

 

[Ярослав С.]

Апокалипсис -- это всего навсего поэтическое название ИДИОТИЗМА, который накапливается со временем в обществе. Дело даже не в том, что не хватает тех. средств/ресурсов для парирования проблем связанных с СПК -- нет элементарно ОРГАНИЗАЦИИ, которая мало-мальски была б озабочена этой ситуацией. Зато накопленные технологии тихо-мирно используются для усугубления проблем.

Да ладно... Никакого идиотизма в этом нет. Как, собственно, говоря и климатические изменения к катастрофическому результату не приведут. Рано или поздно длительное существование в условиях стабильной обстановки приведёт систему в метастабильное состояние, из которого выход сугубо в коллапс (см. теорию биоценотических кризисов Жерихина), но:
а) коллапс вызовет любое достаточно сильное воздействие (или даже внутренние проблемы);
б) сейчас не настолько высока специализация каждого из членов общества, чтобы люди не имели представления (и возможности получить эти представления) о других специальностях. К примеру, подавляющее большинство людей (включая самых оторванных от земли горожан) представляет себе что такое коса, как её (пусть убогую и примитивную) сделать, как ей (пусть и криво) работать.
Опять же - лично Вы наверняка, предпочтёте работать комбайнёром, агрономом, ветеринаром (или даже на более специализированной должности) нежели условным крестьянином-универсалом на самообеспечении.

 

[buterbrod2]

Апокалипсис -- это всего навсего поэтическое название ИДИОТИЗМА, который накапливается со временем в обществе.

Апокалипсис будет, Планета периодически скидывает биоценоз почти полностью- раз в несколько сотен миллионов лет. Будет и промежуточный апокалипсис. В книге Паршева "Почему Россия не Америка" говорится, что последний ледниковый период, по новейшим открытиям- наступил всего за пятнадцать лет. То есть, мгновенно. А не так, как считалось ранее- постепенно, за много веков, становилось все холоднее и холоднее. И куда ж Вы денетесь тогда? Натуральный каменный век, батенька. На всех теплых вещей и мехов не хватит. И смыться все в теплые края не успеют...

 

[buterbrod2]

Гр. SarKOY. Прошу поделиться мыслями... Сложность не только в первобытном образе.... При наступлении оледенения стойбище будет покрываться многометровыми, многосотметровыми, а потом и километровыми толщами снега, последовательно превращающимся в ледник... Вот тут-то как жить-дикарить, а?

 

[SarK0Y]

Апокалипсис будет, Планета периодически скидывает биоценоз почти полностью- раз в несколько сотен миллионов лет. Будет и промежуточный апокалипсис. В книге Паршева "Почему Россия не Америка" говорится, что последний ледниковый период, по новейшим открытиям- наступил всего за пятнадцать лет. То есть, мгновенно. А не так, как считалось ранее- постепенно, за много веков, становилось все холоднее и холоднее. И куда ж Вы денетесь тогда? Натуральный каменный век, батенька. На всех теплых вещей и мехов не хватит. И смыться все в теплые края не успеют...

Апокалипсис -- понятие цивилизационное и основной причиной его наступления является накопление ошибок в общественном сознание. Вот простой пример: Ваш комп периодически глючит, пч программы накапливают всякий трэш в ОЗУ (оперативной памяти); человеческое тело стареет и умирает, пч на клеточном уровне накапливаются генетические (программные) ошибки -- так же и общественное сознание: оно теряет понимание хорошо/плохо, начинаются всякие перегибы и каждое поколение становится всё более больным (в 1ую очередь психически).

Сложность не только в первобытном образе.... При наступлении оледенения стойбище будет покрываться многометровыми, многосотметровыми, а потом и километровыми толщами снега, последовательно превращающимся в ледник... Вот тут-то как жить-дикарить, а?

Странную вещь скажу я Вам: СПАТЬ -- если Вы сможете уснуть на клеточном уровне (анабиоз), то вполне имеете ШАНСЫ дотянуть до НОВОГО РАССВЕТА. Организм человека хреново приспособлен к вопросу получения удовольствий (не в обиду Матушке-Природе сказано сие), но вот в плане МЕХАНИЗМОВ ВЫЖИВАНИЯ претензий не имею

 

[buterbrod2]

СПАТЬ -- если Вы сможете уснуть на клеточном уровне (анабиоз), то вполне имеете ШАНСЫ дотянуть до НОВОГО РАССВЕТА.

В каком месте, где спать 100 тыс. лет? В каком-нибудь саркофаге под землей? Ледник в движении прорывает глубокий каньон. Сомнет саркофаг как таракана.

так же и общественное сознание: оно теряет понимание хорошо/плохо, начинаются всякие перегибы и каждое поколение становится всё более больным (в 1ую очередь психически).

Это все не то....
"Апокалипсисов" общественного сознания было много. Но в племена тлинкитов, анкилонов, уламров чего-то не превратились. Вы ж теме задали переход в каменный век в прямом физическом смысле... А!?
Сначала обнадежив возвращением в прекрасное "Назад к природе", прямо почти как Вольтер (его лозунг), а теперь уворачиваетесь.... А кто зубы лечить будет в каменном веке, а?

 

[SarK0Y]

В каком месте, где спать 100 тыс. лет? В каком-нибудь саркофаге под землей? Ледник в движении прорывает глубокий каньон. Сомнет саркофаг как таракана.

Вы хотите гарантий?

"Апокалипсисов" общественного сознания было много. Но в племена тлинкитов, анкилонов, уламров чего-то не превратились. Вы ж теме задали переход в каменный век в прямом физическом смысле... А!?

есть инсульт, а есть микроинсульт -- вот и Вы говорите про микро-апокалипсисы

Сначала обнадежив возвращением в прекрасное "Назад к природе", прямо почти как Вольтер (его лозунг), а теперь уворачиваетесь.... А кто зубы лечить будет в каменном веке, а?

ЖИВОЙ == ЗДОРОВЫЙ ==>> ДРУГИХ ФОРМУЛ ТАМ НЕТ

 

[студент]

ЖИВОЙ == ЗДОРОВЫЙ ==>> ДРУГИХ ФОРМУЛ ТАМ НЕТ

Не всегда. Но век человеческий 33 года - это даже не каменный, а более прогрессивный железный век.

 

[Ярослав С.]

В книге Паршева "Почему Россия не Америка" говорится, что последний ледниковый период, по новейшим открытиям- наступил всего за пятнадцать лет.

Есть мнение, что быстрее.
http://lenta.ru/news/2009/11/12/ice

Палеоклиматологи показали, что ледниковые периоды могли наступать в течение буквально нескольких месяцев (ранее считалось, что этот процесс занимает десятилетия). Свои результаты ученые доложили на конференции, проходящей в Финляндии, а краткое изложение доклада приводит New Scientist.

В рамках исследования климатологов интересовал ледниковый период, который наступил примерно 13 тысяч лет назад. Для того, чтобы выяснить, как в прошлом менялась погода в Северном полушарии, ученые анализировали донные отложения в исландских озерах. Эти отложения они разрезали на слои толщиной от 0,5 до 1 миллиметра. Каждый такой слой нес усредненную информацию о погоде в регионе примерно за три месяца.

Каждый из образцов анализировался на содержание различных изотопов углерода, а также кислорода. Углерод дал информацию об активности биосферы озера в данный период, а кислород позволил установить частоту выпадения осадков и температуру. В результате ученые пришли к выводу, что температура снижалась крайне резко - похолодание наступило буквально за несколько месяцев.

Исследователи подчеркивают, что их результаты не являются уникальными. Дело в том, что в 2006 году вышло две работы, в которых палеоклиматологи показали, что случившееся 8200 лет назад похолодание также носило катастрофический характер. В настоящее время исследователи работают над созданием специального робота, который сможет получать образцы грунта толщиной до 0,05 микрометра. Это позволит исследователям получить более подробную картину изменения климата в регионе.

Но даже с началом ледникового периода, когда в тропиках начнётся бойня всех против всех, то и тогда ухода в каменный век не будет. Скорее напротив, всякие пигмеи, живущие в каменном веке, жить перестанут, их джунгли будут вырублены, а земли - распаханы носителями более прогрессивных культур.

 

[Ярослав С.]

ЖИВОЙ == ЗДОРОВЫЙ ==>> ДРУГИХ ФОРМУЛ ТАМ НЕТ

Неандертальцы из Шанидара и Ля Шапелль-о-Сен (и даже эректус из Дманиси) смотрят на Вас как на дикаря.

 

[Ярослав С.]

Не всегда. Но век человеческий 33 года - это даже не каменный, а более прогрессивный железный век.

В каменном веке, (если именно у людей), примерно столько же.
http://22century.ru/docs/necronomiconus_antropologus
Но тут нужно делать поправку на методику получения инфы.

 

[студент]

В каменном веке, (если именно у людей), примерно столько же.
http://22century.ru/docs/necronomiconus_antropologus
Но тут нужно делать поправку на методику получения инфы.

Оно безусловно внушает. Но у меня источник 100% - Библия. Как известно, Иисус перед Голгофой прожил полный человеческий век - 33 года (и, сдается мне, цифра авторами взята не с потолка). Все дальейшее - уже излишества и бонусы.

 

[viktorko]

...Натуральный каменный век, батенька. На всех теплых вещей и мехов не хватит. И смыться все в теплые края не успеют...

Как раз с теплыми вещами проблем быть не должно. Современные высокотехнологичные ткани (и прочие материалы) куда легче и теплее большинства мехов.

 

[buterbrod2]

Современные высокотехнологичные ткани (и прочие материалы) куда легче и теплее большинства мехов.

Ледник толщиной 1-2км накроет стойбище, фабрику и источники сырья. Рабсила и так и так голой останется. А, нет, на себя мехов наделает, а остальные голые...