Общие вопросы космонавтики II

[MRJING]

еще аукнется... Может, рис меньше вбирает всякой дряни...

Замечательно он дрянь вбирает, они ещё и воздухом наполненным всякой гадостью дышат, и воду такую же пьют. А ,что срок жизни будет меньший не сомневаюсь, но первопроходчество дело в любом случае тяжёлое и для здоровья вредное. То,что на Земле выдерживают и радиацию побольше(Указанный мною Иранский курорт) и кушают всякую мерзость и гадость отравлению, и пашут при этом аки кони, показывает, что для колонизации это не станет критической проблемой.

 

[buterbrod2]

"Туть атуска...."- Ртуть матушка- из жизни крепостного зеркальщика, покрывающего зеркала ртутной амальгамой (серебро дорого). Произнести правильно не может, мясо и кости его гниют и во рту тоже..... Вам на Марс только чикатил да каторжников разных отправлять...

 

[MRJING]

"Туть атуска...."- Ртуть матушка- из жизни крепостного зеркальщика, покрывающего зеркала ртутной амальгамой (серебро дорого). Произнести правильно не может, мясо и кости его гниют и во рту тоже..... Вам на Марс только чикатил да каторжников разных отправлять...

Зачем, когда достаточно желающий полететь гнить на Марсе ради мечты?

 

[Antropolog]

Вы сказали. 20 тяж ракет Фалькон-9 стоят 1.240 миллиарда, 20 тяж ракет Фалькон-Хэви если нужна ПН в пару раз выше , чем у Протонов, то 1.8 миллиарда. Плюс представим мы сделаем аж 30 стартовых столов со всей инфроструктурой, и даже если забыть про удешевление от серийности. 30\3*100=1000 миллионов, или 1 миллиард.
Итого 20 тяж ракет, с тридцатью стартовыми столами и всей прочей инфроструктурой будет стоить от 2.240 миллиарда, до 2.8 миллиарда. Это так невероятно дорого для нашего Маска

Для особо наглых напомню, что речь в споре шла о марсианской ракете, а не о Фальконе-9, и именно в этом контексте я использовал фразу 20 тяжелых ракет, ибо Маск на этом нереализованном в железе проекте собрался людей возить. Я не где не говорил о цене Фалькона-9 -- вы откровенный лгун и демагог. Эта ваша писулька не то, что на экономический расчет не тянет...абрашвабракадабра.Давно и хорошо известна корректная оценка марсианского проекта -- от 200 млрд долларов. Еще 10 лет назад такие цифры приводились.

А Боинг уже заверил, что он десантируется на Марс раньше Мерааска.

Через 15-20 лет, ибо и у них ничего нет. Это значит, что Маск туда не попадет очень долго, скорее всего никогда, ибо афера.
Где полноразмерное готовое к старту "железо", ась?
Штук 20 ракет тяжелых(для наглых лгунов -- сверхтяжелых), наземная инфраструктура обеспечения их полетов, готовое к старту на Марс оборудование и т.п. и т.д. где? Ой, кто сказал триллион долларов?
Угу, пять минут и готово...(Кто сказал 20 лет? Кто сказал устареет? Кто сказал слишком долгобля и дорогонах возить на Марс?)
Какой только чушью финансовые пузыри не надувают...

 

[MRJING]

Для особо наглых напомню

Для особо умных сообщаю, что Марсианская ракета не тяжёлого класса

 

[Antropolog]

Для особо умных сообщаю, что Марсианская ракета не тяжёлого класса

Для болтунов вопрос -- хоть одну ракету в своей жизни считали-с?
Набрасыватель на вентилятор...
В земной энергетике не разбираетесь (Pu239 напомнить?)
Завтра альтернативная энергетика вытеснит тепловую, угу...
В экономике "ноль" -- "мгновенная инфляция".
О ЖРД понятия из википудии, о ракетах, расчетах траекторий полетов тоже...
Зачем вы пишите? Ну это пол беды. Зачем вы в своей писанине пытаетесь что-то утверждать? У вас для этого фатально не хватает образования.
Ваши способы отстаивания своих доводов откровенная демагогия и скорее всего не сознательная...
Любой ценой возразить, не важно, что откровенная чушь. (Про нейтрончики фразу напомнить?)
Ранее я вам по человечески, без иронии советовал не спешить с текстами, но боюсь, что это не ко мне.
Может вам к к специалисту обратиться -- а то от ваших опусов уши режит...
Набрасыватель на вентилятор...

 

[MRJING]

Как я понимаю, кроме перехода на личности, я от вас ничего дельного не услышу, жаль.

 

[Antropolog]

Как я понимаю, кроме перехода на личности, я от вас ничего дельного не услышу, жаль.

Демагог.
Дельное обсуждают с дельным.
Вы же пустышка.
Искренне пытался вам помочь.
Не засоряйте темы своими спорами -- ничего кроме смеха это не принесет и загадит ветки.

 

[buterbrod2]

Для особо умных сообщаю, что Марсианская ракета не тяжёлого класса

Каким это образом не тяжелая? Для скоростной короткой траектории перелета ракета должна уйти с земной орбиты со скоростью, существенно большей 2-й космической. Так? При выходе к Марсу она должна дать мощный тормозящий импульс, иначе опишет эллипс далеко к орбите Юпитера (а, может, за нее) и вернется по этому эллипсу к точке старта у земной орбиты. (Только Земли там уже давно не будет. И это много больше 90-а дней). Топлива дотащить до Марса- требуется совсем мало?

 

[MRJING]

Каким это образом не тяжелая? Для скоростной короткой траектории перелета ракета должна уйти с земной орбиты со скоростью, существенно большей 2-й космической. Так? При выходе к Марсу она должна дать мощный тормозящий импульс, иначе опишет эллипс далеко к орбите Юпитера и вернется по этому эллипсу к точке старта у земной орбиты. (Только Земли там уже давно не будет). Топлива дотащить до Марса- требуется совсем мало?

РН тяжёлого класса от 20 до 100 тонн, на НОО. Те, что выводят больше 100 тонн, называються сверх-тяжёлыми.
Ракета Маска для Марса в одноразовом режиме выводит 550 тонн, либо 300 тонный корабль в многоразовом, либо 380 тонный топливный танкер в многоразовом режиме. Никак в тяжёлый класс не лезет, поэтому не тяжёлый. По плану Маска потребуется шесть пусков ,чтобы вывести корабль и дозаправить его для полёта.

 

[buterbrod2]

Т.е можно пролететь даже без защиты, с допустимыми потерями ,учитывая, что у Маска колонисты летят в один конец, а здоровье отказчиков его мало волновать будет. Плюс у Маска таки защита будет , так как корабль будет поворачиваться кормой к солнцу, и топливные баки с содержимым для посадки станут щитом от солнечных вспышек, и радиации от солнца. Да и припасами можно будет обложиться.

По той же лекции- радиация на Марсе несколько сильнее фоновой межпланетной. Т.к. добавляется собственно марсианских пород.

 

[buterbrod2]

РН тяжёлого класса от 20 до 100 тонн, на НОО. Те, что выводят больше 100 тонн, называються сверх-тяжёлыми.
Ракета Маска для Марса в одноразовом режиме выводит 550 тонн, либо 300 тонный корабль в многоразовом, либо 380 тонный топливный танкер в многоразовом режиме. Никак в тяжёлый класс не лезет, поэтому не тяжёлый. По плану Маска потребуется шесть пусков ,чтобы вывести корабль и дозаправить его для полёта.

Выводит по частям и собирает на орбите? Таких сборочных единиц еще не было. Даже с учетом МКС....

 

[MRJING]

По той же лекции- радиация на Марсе несколько сильнее фоновой межпланетной. Т.к. добавляется собственно марсианских пород.

Таки данные в студию, я привёл данные с марсохода в сравнении с Иранским курортом.

Рамсар (перс. رامسر‎, маз. رامسر) — город на севере Ирана в провинции Мазендеран, административный центр шахрестана Рамсар. Расположен на южном берегу Каспийского моря. Население — 34,5 тыс. человек. Основа экономики — туризм. Рамсар расположен в предгорьях Эльбурса, из города проложены канатные дороги. Большую культурную ценность представляет также дворец Пехлеви.

Рамсар известен как место с наивысшей концентрацией естественной радиации в мире. Жители города и его окрестностей получают годовые дозы, достигающие 260 мЗв.
https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html#.V_zoqPmLSUk
Для Марса ( https://www.nasa.gov/jpl/msl/mars-rover-curiosity-pia17600.html ) фоновые показатели составляют 210мкГр/сут. (0.21мЗв/сут., или 8.7мкЗв/ч)
Переведём в год. 74.76 мЗв в год на Марсе против 260 мЗв в год в Иранском курортном городе.

Выводит по частям и собирает на орбите? Таких сборочных единиц еще не было. Даже с учетом МКС....

Корабль поднимается целиком, его заправлять только будут.

 

[buterbrod2]

Таки данные в студию, я привёл данные с марсохода в сравнении с Иранским курортом.

Можете получить более широкий обзор. Лекция. "Все о Марсе" Владимир Сурдин. С Ютуба. Автор- профессиональный астроном. ... Легко найдете

Корабль поднимается целиком, его заправлять только будут.

Корабль с такими баками- очень большой негабарит. Как он его тащить наверх будет? Какая часть массы рассчитана под топливо- 60-70%? Все равно фигня- лучше использовать отстыкуемые разгонные ступени. Чтобы легче тормозить у Марса.

 

[MRJING]

Можете получить более широкий обзор. Лекция. "Все о Марсе" Владимир Сурдин. С Ютуба. Автор- профессиональный астроном. ... Легко найдете

Если будет возможность посмотрю. Но всё таки конкретные данные были бы желательнее.

. Корабль с такими баками- очень большой негабарит. Как он его тащить наверх будет? Какая часть массы рассчитана под топливо- 60-70%? Все равно фигня- лучше использовать отстыкуемые разгонные ступени. Чтобы легче тормозить у Марса.

Корабль он же вторая ступень, на старте все его баки заправленным под завязку. Он их тратит на выход на орбиту, а потом его заправляют на орбите и он улетает к Марсу. Модули отстыковываемые использовать нельзя, так как он потом назад с этими баками наполненными на Марсе полететь должен. И да тормозить он у Марса не будет, выходить на орбиту Марса они не планируют, тормозить сразу об атмосферу, а потом гасить оставшуюся скорость на двигателях уже в атмосфере Марса.

 

[buterbrod2]

Корабль он же вторая ступень, на старте все его баки заправленным под завязку. Он их тратит на выход на орбиту, а потом его заправляют на орбите и он улетает к Марсу.

Вот хитрая зараза.....

И да тормозить он у Марса не будет, выходить на орбиту Марса они не планируют,

А хрен ли его знает? Избыток скорости будет очень большой....

тормозить сразу об атмосферу, а потом гасить оставшуюся скорость на двигателях уже в атмосфере Марса.

Да и куда он попадет? Сходу задом ведь не поманеврируешь.... В пропасть брякнется. Там есть десятикилометровый обрыв. Он сам хочет лететь? Ну тогда- Да!...

 

[MRJING]

Вот хитрая зараза.....

За,что его и любят.

А хрен ли его знает? Избыток скорости будет очень большой....

На новостях космонавтики в теме Mars Colonial Transporter считали орбиту, вроде 2 км в секунду нужно будет гасить для посадки.

Да и куда он попадет? Сходу задом ведь не поманеврируешь.... В пропасть брякнется. Там есть десятикилометровый обрыв.

Ну задом он свои Фальконы-9 научил садиться на пяточок, тут думаю площадку для посадки на пару десятков километров подберут ровной местности. Не думаю, что в этом проблема будет. А там уже намонстрячаться. Тем более уточнения для посадки должен Red Dragon притащить и другие беспилотные миссии.

 

[Antropolog]

РН тяжёлого класса от 20 до 100 тонн, на НОО. Те, что выводят больше 100 тонн, называються сверх-тяжёлыми.
Ракета Маска для Марса в одноразовом режиме выводит 550 тонн, либо 300 тонный корабль в многоразовом, либо 380 тонный топливный танкер в многоразовом режиме. Никак в тяжёлый класс не лезет, поэтому не тяжёлый. По плану Маска потребуется шесть пусков ,чтобы вывести корабль и дозаправить его для полёта.

Именно до 100т (не до 99 и не дай бог до 101т), ага.А те ракеты которые будут больше 1000т выводить -- будут суперсверхтяжелыми, а те, которые больше 10000т --- гиперсуперсверхтяжелыми... И боже упаси по-другому. Королев и фон Браун жаль путались в этих терминах.
Ракета Маска никуда, ничего не выводит, ее нету, совсем нету, и когда будет никто не знает, а на видео картинках народ давно уже в соседние галактики летает -- смотрите классику.

 

[MRJING]

Именно до 100т (не до 99 и не дай бог до 101т), ага.А те ракеты которые будут больше 1000т выводить -- будут суперсверхтяжелыми, а те, которые больше 10000т --- гиперсуперсверхтяжелыми... И боже упаси по-другому. Королев и фон Браун жаль путались в этих терминах.

Класс ракеты-носителя Масса полезной нагрузки на НОО
Нано-носители До нескольких десятков кг
Лёгкая ракета-носитель До 5 тонн
Ракета-носитель среднего класса От 5 до 20 тонн
Тяжёлая ракета-носитель От 20 до 100 тонн
Сверхтяжёлая ракета-носитель Свыше 100 тонн

Как вы себя ловко к гениями прчислили Они то уж не путались в такой простой классификации.

 

[buterbrod2]

На новостях космонавтики в теме Mars Colonial Transporter считали орбиту, вроде 2 км в секунду нужно будет гасить для посадки.

Гасить 2 км/сек? Это скорость подхода к планете? Когда у него 1-я космическая 3,6 км/сек, а 2-я - 5,0 км /сек. Разгонится хорошо.... А как он сходу хочет попасть в коридор входа? Вот Марсу прямо в лобешник заедет- никакое торможение не поможет.... Зато красивая легенда... Первый звездный Магеллан, Америго Веспуччи- именем которого Америка. Бог весть, сколько их кануло в пучинах, штормах, на рифах за полтыщи лет. Съедено акулами, троглотидами, умерло от неведомых болезней.... Пусть летит... Хай с ним....