Общие вопросы космонавтики II

[SarK0Y]

2 MRJING

неа, неинтересно == очередная чушь

 

[MRJING]

канистру Муска понесло по бездорожью

Так уже давно тут обсудили, испытание на предельное давление. Вон SLS НАСА куда эпичнее разорвало на аналогичных испытаниях.

А так у Маска новый прототип доделывается.

И кстати как там решённый переход на Российские двигатели поживает?
А то на 11 Фальконов-9 в 2019 пришлось аж 2 Атласа.

 

[MRJING]

SarK0Y,
Кстати давно вас не было видно, и как вам поезда Старлинков , ещё одного невозможного прожекторства? Помнится даже у меня по 60 спутников запихать не удавалось в Фалькон-9.

 

[buterbrod2]

Так уже давно тут обсудили, испытание на предельное давление. Вон SLS НАСА куда эпичнее разорвало на аналогичных испытаниях.

Брешут, поди.... Лично видел (давным-давно), как слесарь на тех-позиции при проверке на герметичность подал не 0,7 атм, а силовое 200 атм для зарядки баллонов высокого давления. Обнаружил суматошно бегающий вокруг инженер-механик, прекратил это дело и дико захохотал....

 

[MRJING]

Брешут, поди.... Лично видел (давным-давно), как слесарь на тех-позиции при проверке на герметичность подал не 0,7 атм, а силовое 200 атм для зарядки баллонов высокого давления. Обнаружил суматошно бегающий вокруг инженер-механик, прекратил это дело и дико захохотал....

Тест на макс давление это гнать в баллон до тех пор пока он не бахнет. А тут уже неважно сколько он выдержит.
Благодаря этому тесту можно точно определить сколько можно закачивать , а сколько нельзя. Теоритические модели конечно хороши, но потерять ракету с многомиллиардным грузом по причине расхождения теории и практики никто не хочет

 

[buterbrod2]

Тест на макс давление это гнать в баллон до тех пор пока он не бахнет. А тут уже неважно сколько он выдержит.
Благодаря этому тесту можно точно определить сколько можно закачивать , а сколько нельзя. Теоритические модели конечно хороши, но потерять ракету с многомиллиардным грузом по причине расхождения теории и практики никто не хочет

Слушайте, но это чепуха.... Баллон, конечно, проектируется и изготавливается с каким-то запасом прочности. И даже испытывается на предельное превышение. Заранее.... Но оно не может быть шибко большим- т.к. ограничения по весу баллона... Испытывать его во всей ракете- бред... Кроме того, почему только баллон, там можно много чего испытать... И на каждое испытание- отдельную ракету в сборе..

 

[MRJING]

Слушайте, но это чепуха.... Баллон, конечно, проектируется и изготавливается с каким-то запасом прочности. И даже испытывается на предельное превышение. Заранее.... Но оно не может быть шибко большим- т.к. ограничения по весу баллона... Испытывать его во всей ракете- бред... Кроме того, почему только баллон, там можно много чего испытать... И на каждое испытание- отдельную ракету в сборе..

Почему ко всей ракете? На испытаниях только вторая ступень, без двигателей и уверен ещё кучи систем.

 

[buterbrod2]

Почему ко всей ракете? На испытаниях только вторая ступень, без двигателей и уверен ещё кучи систем.

то есть, цель испытаний- лопнуть баллон? анонсировали они что-то другое, вроде... продвинутое и вдохновляющее.... фи, какая проза

 

[MRJING]

то есть, цель испытаний- лопнуть баллон? анонсировали они что-то другое, вроде... продвинутое и вдохновляющее.... фи, какая проза

Они ничего не анонсировали перед этим конкретным испытанием. Было очередное перекрытие дорог с очередным не обьявленым испытанием из за чего такая шумиха и была. НАСА мигом наученная опытом про своё аналогичное испытания раструбила и вот никакого шума и пыли не было при разрыве бака SLS.

 

[SarK0Y]

И кстати как там решённый переход на Российские двигатели поживает?
А то на 11 Фальконов-9 в 2019 пришлось аж 2 Атласа.

и что с того?

и как вам поезда Старлинков , ещё одного невозможного прожекторства? Помнится даже у меня по 60 спутников запихать не удавалось в Фалькон-9.

нано спутников можно запихать и больше даже в ракетку полегче Ф9. Однако, Старлинк обречённый проект == там невозможно организовать не то, что быструю передачу данных, а даже просто надёжную. Пч каждый спутник должен выполнять двоякую роль (быть точкой доступа к конечному пользователю и быть ретранслятором трафика спутник-спутник). Другими словами, при такой схеме совсем непонятно сколько времени хранить сетевой пакет. А ещё имеем второй момент..

The European Space Agency (ESA) says one of its satellites was forced to avoid a satellite from SpaceX’s Starlink constellation, raising concerns about the impact of Starlink on low Earth orbit operations, after SpaceX declined to move their satellite out of the way.

At 11.02 A.M. today, Monday, September 2, ESA’s Aeolus Earth observation satellite had to use its thrusters to move itself out of a potential collision with a Starlink space internet satellite dubbed “Starlink 44”. The incident took place 320 kilometers above Earth as the two orbital paths of the two vehicles intercepted each other. Aeolus returned to its operational orbit after the maneuver.
https://www.forbes.com/sites/jonath...ision-with-a-european-satellite/#6323285e1f62

в сущности проект Старлинк == орбитальный мусор. у спутников старлинка поставлены двиги с большим удельным импульсом и это очень плохо для скорости их реакции + включение этих двигов может устраивать дефицит мощности для бортовых систем.

 

[MRJING]

и что с того?

Так вы были неправы

нано спутников можно запихать и больше даже в ракетку полегче Ф9. Однако, Старлинк обречённый проект == там невозможно организовать не то, что быструю передачу данных, а даже просто надёжную. Пч каждый спутник должен выполнять двоякую роль (быть точкой доступа к конечному пользователю и быть ретранслятором трафика спутник-спутник). Другими словами, при такой схеме совсем непонятно сколько времени хранить сетевой пакет. А ещё имеем второй момент

Старлинки наноспутники? О вы ещё и классификацию спутников забыли.
Наноспутник от 1 до 10 кг, а Старлинк каждый по 260 кг если брать последнюю партию.
Ну и зачем хранить пакет? Сразу бросай на следующий по пути к цели.

в сущности проект Старлинк == орбитальный мусор. у спутников старлинка поставлены двиги с большим удельным импульсом и это очень плохо для скорости их реакции + включение этих двигов может устраивать дефицит мощности для бортовых систем.

У Старлинка энергетическая мощность мама не горюй.
Больше 2 киловатта официально, а неофициально больше 3,5 если просто брать спецификации панелей.
Огромная солнечная панель позволяет творить всё что захочется

 

[SarK0Y]

Так вы были неправы

в чём?

Старлинки наноспутники? О вы ещё и классификацию спутников забыли.
Наноспутник от 1 до 10 кг, а Старлинк каждый по 260 кг если брать последнюю партию.

речь шла о массовости запуска == я просто указал, что могут быть и более массовые пуски

Ну и зачем хранить пакет? Сразу бросай на следующий по пути к цели.

акь у вас всё скоро спутник должен передать другому спутнику пакеты и получить подтверждение, что они переданы целыми, а только затем он может стереть эти пакеты из собственного буфера. меж тем, время устойчивой связи меж такими спутниками == долям секунды. есть, правда, обходной вариант: использовать наземку для буферизации да координации трафика. Но тогда получаем сакраментальный Вопрос == зачем.. зачем нужен в этой каше топор??? Ведь, весь траф фактически будет идти чрез наземку.

У Старлинка энергетическая мощность мама не горюй.
Больше 2 киловатта официально, а неофициально больше 3,5 если просто брать спецификации панелей.
Огромная солнечная панель позволяет творить всё что захочется

мда.. мощность реактивной струи == её скорость умножить на её тягу. 3000Вт/10 000(м/с) == 0.3Н. солнечные же панели не могут обеспечивать постоянно пиковую мощность по куче самых разных причин

 

[MRJING]

в чём?

В том что США отказываются от РН со своими движками. В итоге и Атласы умирают, а Антаресы кроме собственных пусков Сигнусов по контракту с НАСА вообще не летают.

речь шла о массовости запуска == я просто указал, что могут быть и более массовые пуски

Но споров по Старлинкам было много, и зона крутилась от 1 до 20 примерно.
Весьма интересный дизайн и способ разведения на орбите помог запихнуть 60.

акь у вас всё скоро спутник должен передать другому спутнику пакеты и получить подтверждение, что они переданы целыми, а только затем он может стереть эти пакеты из собственного буфера. меж тем, время устойчивой связи меж такими спутниками == долям секунды. есть, правда, обходной вариант: использовать наземку для буферизации да координации трафика. Но тогда получаем сакраментальный Вопрос == зачем.. зачем нужен в этой каше топор??? Ведь, весь траф фактически будет идти чрез наземку.

С какого перепуга время связи такое маленькое? Вот летят два спутника по орбите расстояние и углы между ними весьма стабильны, а значит и связь будет стабильной.

мда.. мощность реактивной струи == её скорость умножить на её тягу. 3000Вт/10 000(м/с) == 0.3Н. солнечные же панели не могут обеспечивать постоянно пиковую мощность по куче самых разных причин

Так в космосе много и не нужно, только занять орбиту а в это время почти вся прожорливая электроника спит, а потом лишь подерживать заданную орбиту.

 

[SarK0Y]

С какого перепуга время связи такое маленькое? Вот летят два спутника по орбите расстояние и углы между ними весьма стабильны, а значит и связь будет стабильной.

пч угловая скорость на нижней опорной орбите максимальна, а на высоких орбитах можно получать практически стационарные точки расположения относительно Земли иль с длинным периодом зависания над зонами покрытия.

Так в космосе много и не нужно, только занять орбиту а в это время почти вся прожорливая электроника спит, а потом лишь подерживать заданную орбиту.

на таких высотах и с такими массами спутника орбиту надо поддерживать нон стоп (они всё-таки в довольно плотной Атмосфере летают и лопухи сб не помогают улучшать аэрод.) + проблема ухода от столкновений с орб мусором. опять же пример со спутником ЕКА был показательным

В том что США отказываются от РН со своими движками. В итоге и Атласы умирают, а Антаресы кроме собственных пусков Сигнусов по контракту с НАСА вообще не летают.

так рынок-то пусков в гору-то не идёт == оно и у Муска весьма долгий простой по пускам получается.. рынок пуска спутников уже и так перегрет. многим сейчас нужен спутниковый инет и/ль тв??? в куче случаев гораздо дешевле кабель тянуть и/ль радиовышки. вразумительных правительственных программ по Космосу тоже нет (все те смешные рассказы про орбитальную Лунную станцию прошу не вспоминать). Вот и получается...

 

[MRJING]

пч угловая скорость на нижней опорной орбите максимальна, а на высоких орбитах можно получать практически стационарные точки расположения относительно Земли иль с длинным периодом зависания над зонами покрытия.

Так два спутника двигаются по одной орбите с одной скоростью, фактически они висят неподвижно относительно друг друга.

пч угловая скорость на нижней опорной орбите максимальна, а на высоких орбитах можно получать практически стационарные точки расположения относительно Земли иль с длинным периодом зависания над зонами покрытия.

на таких высотах и с такими массами спутника орбиту надо поддерживать нон стоп (они всё-таки в довольно плотной Атмосфере летают и лопухи сб не помогают улучшать аэрод.) + проблема ухода от столкновений с орб мусором. опять же пример со спутником ЕКА был показательным

так рынок-то пусков в гору-то не идёт == оно и у Муска весьма долгий простой по пускам получается.. рынок пуска спутников уже и так перегрет. многим сейчас нужен спутниковый инет и/ль тв??? в куче случаев гораздо дешевле кабель тянуть и/ль радиовышки. вразумительных правительственных программ по Космосу тоже нет (все те смешные рассказы про орбитальную Лунную станцию прошу не вспоминать). Вот и получается...

И для этого требуется совсем мало энергии. Пример с ЕКА обычный пример несогласованости между разными организациями, где сначала всё было хорошо и все расходилось. А потом шансы поменялись и согласия кто должен уворачиватся не получилось.

так рынок-то пусков в гору-то не идёт == оно и у Муска весьма долгий простой по пускам получается.. рынок пуска спутников уже и так перегрет. многим сейчас нужен спутниковый инет и/ль тв??? в куче случаев гораздо дешевле кабель тянуть и/ль радиовышки. вразумительных правительственных программ по Космосу тоже нет (все те смешные рассказы про орбитальную Лунную станцию прошу не вспоминать). Вот и получается...

Ага поэтому Маск уже гребет десятки миллионов от военных за проверки Старлинка. Ещё до развертывния минимальной группировки

 

[SarK0Y]

Так два спутника двигаются по одной орбите с одной скоростью, фактически они висят неподвижно относительно друг друга.

а как же гонять траф на другие пояса спутников? даже спутники в одном поясе имеют разную угл скорость.. сглаживать, конечно, можно, но-вот-беда == нужно включать двиг

И для этого требуется совсем мало энергии. Пример с ЕКА обычный пример несогласованости между разными организациями, где сначала всё было хорошо и все расходилось. А потом шансы поменялись и согласия кто должен уворачиватся не получилось.

что значит "мало энергии требуется"??? "мало" == это сколько?

Ага поэтому Маск уже гребет десятки миллионов от военных за проверки Старлинка. Ещё до развертывния минимальной группировки

для военки организовать сетку в зоне театра военных действий проще да надёжней с помощью бпла + наземки, пч спутники сравнительно просто глушатся, да и сбиваются тоже неплохо впрочем, у пентагона имеются добрые традиции попилуса, тч в этом плане им и старлинк может сгодиться.

 

[MRJING]

а как же гонять траф на другие пояса спутников? даже спутники в одном поясе имеют разную угл скорость.. сглаживать, конечно, можно, но-вот-беда ==

Так движение спутников предсказуймо, каждый спутник может иметь данные по соседним поясам и при достаточном размере луча может легко светить устойчево корректируя луч в зависимости от взаимного расположения спутников.

что значит "мало энергии требуется"??? "мало" == это сколько?

Думаю пол киловата с лихвой хватит на коррекцию учитывая малую массу спутника.

для военки организовать сетку в зоне театра военных действий проще да надёжней с помощью бпла + наземки, пч спутники сравнительно просто глушатся, да и сбиваются тоже неплохо впрочем, у пентагона имеются добрые традиции попилуса, тч в этом плане им и старлинк может сгодиться.

Пентагон давно и успешно пользуется коммерческими спутниками связи. Что смешно Мин Обороны России тоже светились и светится использованием американских коммерческих спутников связи.

Министерство обороны России объявило тендер на предоставление услуг в международной системе мобильной спутниковой связи "Иридиум". Соответствующая заявка размещена на портале госзакупок.

https://rg.ru/2018/10/16/minoborony-rf-podkliuchitsia-k-sputnikovoj-sviazi-ssha.html

 

[SarK0Y]

Думаю пол киловата с лихвой хватит на коррекцию учитывая малую массу спутника.

и при каком удельном импульсе этих 0.5кВт хватит?

Так движение спутников предсказуймо, каждый спутник может иметь данные по соседним поясам и при достаточном размере луча может легко светить устойчево корректируя луч в зависимости от взаимного расположения спутников.

дело не столько в предсказуемости орбиты, сколько в радиусе видимости, она может быть фактически нулевой + эфир мб зашумлён + спутник мб не готов к связи, что радиусу видимости не помогает. короче, для координации и буферизации трафа гораздо легче использовать наземку. Что скорей всего и будет использовано, но тогда гламурные обещания про скоростной спут инет без границ.. впрочем, Муску не привыкать сыпать обещаниями акь из рога изобилия

Пентагон давно и успешно пользуется коммерческими спутниками связи. Что смешно Мин Обороны России тоже светились и светится использованием американских коммерческих спутников связи.

акь заповедовали хиппи == make love, not war. Тч дружба да любовь удивительным образом победили

 

[MRJING]

и при каком удельном импульсе этих 0.5кВт хватит?

SpaceX сами для себя разрабатывали ионный двигатель, они могли выбрать оптимальный для своих нужд УИ. Благо у иоников он колеблется в широких пределах.

дело не столько в предсказуемости орбиты, сколько в радиусе видимости, она может быть фактически нулевой + эфир мб зашумлён + спутник мб не готов к связи, что радиусу видимости не помогает. короче, для координации и буферизации трафа гораздо легче использовать наземку. Что скорей всего и будет использовано, но тогда гламурные обещания про скоростной спут инет без границ.. впрочем, Муску не привыкать сыпать обещаниями акь из рога изобилия

Эм спутники там на орбите будут огромной толпой, там каждый спутник в любой момент времени штук 100 будет видить. Частоты выделяются, а значит других там не будет чтобы сильно зашуметь. Обширный набор соседей позволит выбрать того кто готов.

акь заповедовали хиппи == make love, not war. Тч дружба да любовь удивительным образом победили

Просто есть нужда в спутниковой связи , а свои пытаются как обычно протолкнуть жрите что дают

 

[SarK0Y]

SpaceX сами для себя разрабатывали ионный двигатель, они могли выбрать оптимальный для своих нужд УИ. Благо у иоников он колеблется в широких пределах.

и толку с того? при малом уи рабочее тело будет быстро израсходовано, а с большим он будет скорость по миллиметрам набирать и это не фигура речи

Эм спутники там на орбите будут огромной толпой, там каждый спутник в любой момент времени штук 100 будет видить. Частоты выделяются, а значит других там не будет чтобы сильно зашуметь. Обширный набор соседей позволит выбрать того кто готов.

даже в одном поясе расстояние между соседями в среднем примерно 2000км. у вас вот вафля (вайфай) за какое время подрубается к точке доступа?