Общие вопросы космонавтики II

[Tabib]

Ну вот откуда у вас эти стереотипы про дядь с улицы, которые не могут собрать ракету?
Вот пожалуйста посмотрите кто собирает Фэлконы у Маска (с 4:43):
...
Обычные жители - тетки в сарафанах и мужики с не помещающимися в джинсы булками. Нет там выпускников супер институтов, отягощенных деньгами и интеллектом, с бабочками на шее.
Система дает сбой в ином месте.

Вы знакомы со статистикой аварий в нашей космонавтике, причинами аварий и состоянием дел в ракетно-космической отрасли? На производстве работали/работаете? Про ударный "труд" гастарбайтеров и наших отечественных работяг на Восточном знаете (в прошлом году была заметка в СМИ)? Только честно.
PS
Ничего страшного, если на производстве не работали и имеет довольно смутное представление о состоянии дел в нашей космонавтике - это поправимо (узнать, а не на производство идти). Мне просто интересно узнать, почему Вы решили, что "люди с улицы" на производстве - стереотип.

С форума "Новости космонавтики"

Lunatik-k пишет:
Самая главная диверсия в космической отрасли это махровая семейственность.
Это когда под жуликоватым руководителем, любого звена, сидят детки, сваты, заловки и прочее болотото.
Это когда отсутствует поголовная переаттестация.
Это когда при переаттестации не обращается внимание , а какое образование имеет тот или иной
специалист. На месте контруктора, может сидеть аграрий, педагог, медик, спортсмен главное чтобы этот человек подходил по родственным связям и не был требователен, удобен руководству.

Махровая семейственность размывает денежные средства выделяемые на работу.
Махровая семейственнось и отсутствие профильного образования проедает бюджет космической отрасли.

В отрасль не идут специалисты т.к. им ничего не платят, все деньги расходуются на содержание бестолковой родни жуликоватых руководителей.

Да, так и есть и не только в космической отрасли. При желании могу рассказать.
Кстати, кто может, подпишитесь, пожалуйста, на журнал - бумажную или электронную версию. Главный отечественный журнал по космонавтики на грани закрытия - несмотря, что его опекают самые высокие лица Роскосмоса, он вот-вот отдаст концы. Не хватает 200 тысяч рублей в месяц на выпуск журнала - неподъемной суммы для обеспеченных патриотов России и высших лиц страны.

 

[Atass]

Разрыв поколений в отечественной космонавтике явственно вылазит наружу.

Когда совсем не было денег, специалисты стали уходить, молодежь - не приходить. Делать стало нечего и некому.
Да и технологии с оборудованием пришли в негодность и развал.
А теперь, через 20 лет, и обучение не то, и преподаватели - не специалисты, и на предприятиях - разрыв полный.
Потому как и стариков почти не осталось, а кто есть помоложе - не все успели фундаментальное понимание получить. А нынешним что передавать?

Лет 15 назад завязался было какой-то спор в Бабакина, а такой добрый дядечка:
- Минуточку!
Сходил в кабинет, принес одну тетрадок - а у него там все запуски в подробностях расписаны с самого первого! И большую часть этого он просто помнит!

А сейчас и деньги есть, и много, но ума-то и опыта не купишь, его надо воссоздавать и накапливать заново...
Не так, как приходилось через границы с пачками зеленой помощи кататься, чтобы спеца какого поддержать, или какую технологию на разваленном предприятии восстановить...

Придется подождать, пока культура разработок и исполнения вернется именно к фундаментальному пониманию...

Чтобы не было так, что 3 года строили КА, а потом оказалось, что в ТЗ в 100 раз в Доплере ошиблись...
Мы, конечно, сделали как надо, но у заказчика за 2 недели до сдачи мандраж был еще тот!

 

[vlad2654]

А у нас Маск систему спасения из ракеты протестил

Как-то упустил из виду, когда? Молодец. Как всегда оказался первым

 

[Tabib]

Разрыв поколений в отечественной космонавтике явственно вылазит наружу.

Когда совсем не было денег, специалисты стали уходить, молодежь - не приходить. Делать стало нечего и некому.
Да и технологии с оборудованием пришли в негодность и развал.
А теперь, через 20 лет, и обучение не то, и преподаватели - не специалисты, и на предприятиях - разрыв полный.
Потому как и стариков почти не осталось, а кто есть помоложе - не все успели фундаментальное понимание получить. А нынешним что передавать?

Лет 15 назад завязался было какой-то спор в Бабакина, а такой добрый дядечка:
- Минуточку!
Сходил в кабинет, принес одну тетрадок - а у него там все запуски в подробностях расписаны с самого первого! И большую часть этого он просто помнит!

А сейчас и деньги есть, и много, но ума-то и опыта не купишь, его надо воссоздавать и накапливать заново...
Не так, как приходилось через границы с пачками зеленой помощи кататься, чтобы спеца какого поддержать, или какую технологию на разваленном предприятии восстановить...

Придется подождать, пока культура разработок и исполнения вернется именно к фундаментальному пониманию...

Чтобы не было так, что 3 года строили КА, а потом оказалось, что в ТЗ в 100 раз в Доплере ошиблись...
Мы, конечно, сделали как надо, но у заказчика за 2 недели до сдачи мандраж был еще тот!

Так проблема не только в разрыве поколений - людям элементарно не дают работать, заваливая их бумажной работой и заставляя думать, как прокормить семью (низкая ЗП). И в руководителях некомпетентные люди и их родственники, которые думают не о деле, а о кошельке.
Еще: Орбитал уронил ОСО, а мы - европейский Криосат. И те, и другие тут же заказали копию аппаратов, а наш Коронас-Фотон проработал год, умер и ... все! В 2010 шли разговоры, чтобы хотя бы некоторые научные приборы разместить на внешней поверхности МКС. Разумеется, ничего не сделали. И за это руководству ничего не было.
И КАК можно чему-то научиться, если КА проектируют десятилетиями? Тот же Коронас-Фотон был задуман в 1990 году, Фобос Грунт - в середине 90-х, Радиоастрон - конец 80-х. Как учесть ошибки, если запуски сложнейших КА (простых нет!) - раз в 15-20 лет? Почему-то богатейшее НАСА не стесняется запускать простые и дешевые зонды, называя их экспериментальными, для отработки всего и вся, а Роскосмос стесняется. Вернее, хочет десятилетиями пилить ОКР и ни за что не отвечать.

 

[vlad2654]

Как учесть ошибки, если запуски сложнейших КА (простых нет!) - раз в 15-20 лет?

Не помню, вы ли, камрад рассказывали, как на фирме Лавочкина генеральный, то ли директор, то ли конструктор посмотрел на практически собранный спутник и сказал: "Мне не нравится, разбирайте и делайте другой"....
А пилить, не отвечая ни за что - проще и спокойнее. И родственничков сунуть куда потеплее, например в фирму, страхующую запуски...

 

[Atass]

...Ничего такого не хочу сказать... Слова не подбираются...

В четверг-пятницу заезжал на Красноказарменную...
Там весь квартал, где были ОКБ МЭИ, МНИИПА "Алмаз-Антей" и др. выкуплен Мортоном, половину зданий снесли, голая площадка в кирпичных ошметках...
МНИИПА типа переехал, ОКБ как-то теснится, но это уже совсем другая деятельность, другие люди, другая история, и совсем не хорошая...

Кто космос поднимать будет, хз.

А пилить, не отвечая ни за что - проще и спокойнее. И родственничков сунуть куда потеплее, например в фирму, страхующую запуски...

Наблюдал фирмочки в 3 человека с бюджетом всего очень известного института...

 

[Tabib]

...Ничего такого не хочу сказать... Слова не подбираются...

В четверг-пятницу заезжал на Красноказарменную...
Там весь квартал, где были ОКБ МЭИ, МНИИПА "Алмаз-Антей" и др. выкуплен Мортоном, половину зданий снесли, голая площадка в кирпичных ошметках...
МНИИПА типа переехал, ОКБ как-то теснится, но это уже совсем другая деятельность, другие люди, другая история, и совсем не хорошая...

Кто космос поднимать будет, хз.



Наблюдал фирмочки в 3 человека с бюджетом всего очень известного института...

Проявления системного кризиса отрасли, который, в свою очередь, составная часть кризиса власти в стране.

 

[Barbudos]

Не там ищите причину: налицо идеологические недоработки!

Причиной падения «Протона» может быть диверсия, сказал «Русской службе новостей» зампредседателя комитета ГД по науке и наукоёмким технологиям Михаил Дегтярёв.

«Несколько лет все пуски были успешными. Сегодня мы видим подряд две аварии двух разных ракет накануне реформы ракетно-космической отрасли. Президент вносит в ГД законопроект о создании госкорпорации Роскосмос, и сразу падают две совершенно разные ракеты. Здесь надо, в первую очередь, работать органам госбезопасности и искать причину или вне страны или внутри отрасли, но именно с точки зрения технической диверсии. Так просто не бывает», – уверен депутат.

По мнению Дегтярёва, чтобы исключить возможность диверсий в будущем, надо активно работать над созданием идеологии работников ракетно-космической отрасли. «Главная составляющая сейчас – идеологическая. Каждый в отрасли должен понимать, зачем он крутит гайки, собирает ракеты или управляет предприятием – чтобы Россия была мощной державой, чтобы остановка вокруг страны была спокойной, чтобы ракеты успешно выводили спутники и аппараты в космос. Когда в голове будет это понимание, тогда никакими взятками ни из-за рубежа, ни изнутри нас не победить», – подчеркнул парламентарий.(с)
Мудрость так и брызжет....Побывал бы этот парламентарий в курилках всяких ракетных заводов в СССР, там такие разговоры, диссиденты отдыхают.
Но надо было пахать по 20 часов - пахали. Без лозунгов и ожидания благодарности в приказе.

 

[vlad2654]

Но надо было пахать по 20 часов - пахали. Без лозунгов и ожидания благодарности в приказе.

И по 24 пахали. Когда надо было сдать изделие в оговоренное время (до Нового года). На месте и ночевали. А благодарность - благодарность существовала в лице руководства, которое почти все время тоже там было и главное не мешало своим присутствием. Короткая пятиминутка на рабочем месте утром - и все. Только если надо было решать вопросы на более высоком уровне (вне нашей компетенции). И ничего. Потом, когда получали премию за сдачу изделия директор обычно перечеркивал списки премированных, поскольку там сдававшие находились отнюдь не в первых строчка.
После очередной сдачи он перечеркнул список, потребовал у своего зама и зама по режиму списки сдававших и продиктовал приказ. Из премиального фонда сдававшим по 6 окладов (тогда это был максимум) + два оклада из директорского фонда. А остальные бабки делились на всех остальных. Это была очень ощутимая благодарность. Поэтому и пахали так, что и ОТК с ВП не нужна была

 

[Tabib]

Мудрость так и брызжет....Побывал бы этот парламентарий в курилках всяких ракетных заводов в СССР, там такие разговоры, диссиденты отдыхают.
Но надо было пахать по 20 часов - пахали. Без лозунгов и ожидания благодарности в приказе.

Ему на форуме НК уже ответили: в ту же ночь "Прогресс-26М" не смог поднять орбиту МКС - электроника не разрешила включить 8 двигателей. Тоже саботаж! И для разбирательства хорошо бы послать искателя диверсанотов на станцию. Очередным Прогрессом.

 

[vlad2654]

Ему на форуме НК уже ответили: в ту же ночь "Прогресс-26М" не смог поднять орбиту МКС - электроника не разрешила включить 8 двигателей. Тоже саботаж! И для разбирательства хорошо бы послать искателя диверсанотов на станцию. Очередным Прогрессом.

И главное вернуть Прогрессом

 

[Barbudos]

Злые вы....

 

[vlad2654]

Злые вы....

А то. Главное - не конспирологи

 

[SarK0Y]

Ему на форуме НК уже ответили: в ту же ночь "Прогресс-26М" не смог поднять орбиту МКС - электроника не разрешила включить 8 двигателей. Тоже саботаж!

саботаж с чьей именно стороны??? потеря МКС для России, конечно, существенна. Однако, переживём А вот Штатам лавочку прикроет сильно

 

[vlad2654]

потеря МКС для России, конечно, существенна. Однако, переживём А вот Штатам лавочку прикроет сильно

И Штаты переживут, если что. Мы тут с ними на равных. К тому же то, что случилось не является столь уж критичным, что может повлиять на существование МКС. Ну не подняли на 4 км - поднимут в следующий раз.

 

[TTT]

Как-то упустил из виду, когда? Молодец. Как всегда оказался первым

 

[TTT]

Это та которая на Союзах уже 50 лет как применяется? Хах, не я один, однако)))

Ух ты как.Когда в России впервые делают уникальную операцию,которая в странах запада уже делается десяток лето,то это достижение.А когда частник делает свою ракету,со своей системой спасения.то это фи,у нас такое уже 50 лет?

 

[SarK0Y]

И Штаты переживут, если что. Мы тут с ними на равных. К тому же то, что случилось не является столь уж критичным, что может повлиять на существование МКС. Ну не подняли на 4 км - поднимут в следующий раз.

нет, это существенная проблема -- станция лишена возможности увернуться от орбитальных ошмётков.

 

[Supremum]

Ух ты как.Когда в России впервые делают уникальную операцию,которая в странах запада уже делается десяток лето,то это достижение.А когда частник делает свою ракету,со своей системой спасения.то это фи,у нас такое уже 50 лет?

Да.

 

[БЧ-5]

ЦУП со второй попытки успешно скорректировал орбиту МКС
Центр управления полетами (ЦУП) успешно провел операцию по коррекции орбиты Международной космической станции (МКС) при помощи корабля «Прогресс». Об этом сообщает РИА Новости со ссылкой на источник в космической отрасли.