ОБСЕ приравняла СССР к нацистской Германии

[SHITZ]

Ярослав С.
Фабулу ! Сил нет читать ВСЁ

 

[студент]

Что Сталин сам победил в войне?

Неужели Вы думаете что при другом лидере но с ефективной системой развития государства СССР проиграл бы войну

zdobin, в том-то и дело, что Сталин (единственный в Европе, между прочим) создал именно систему развития России, благодаря которой Россия (так же единственная в Европе) смогла отбиться и, впоследствии, победила в войне! У других это почему-то не получилось. (США брать в рассмотрение не будем, это не Европа и, по европейским меркам, они были в тепличных условиях).

Добавлено спустя 17 минут 20 секунд:

Меня больше всего вот эти цифры радуют: уничтоженные самые верные коммунисты, самые преданные последователи дела Ленина-Сталина в армии

Так я Вам про то и твержу: Гражданская война продолжалась! И, пока ее участники были у власти, они и действовали практически теми же методами. И работали "по площадям", отнюдь не считая сторонников своих оппонентов (реальных, возможных и тех, кто поздоровался с возможными) своими, только и всего. И остановить их было невозможно. Как сейчас наше чиновничество невозможно остановить призывами "прекратить коррупцию". И НКВД абсолютно так же слетело с катушек, как и современные менты. А сейчас "реабилитанты" смешали в кучу "борцов" и "щепки" (которые эти "борцы" зачастую "нарубили") и всех скопом объявили "жертвами". Что приведенный Вами список отлично показывает! Или у Вас есть иллюзии на тему "невинности" "ряда бывших руководящих работников ВЧК, «соратников Дзержинского»"???

 

[Lavrenty]

Сталину памятники ставить надо по всей России, как и Ивану IV и Петру Великому.

Может быть как-нибудь обойдемся без памятников. Да и Ивану IV их ставить особенно не за что - он шизоидный маньяк, который всю жизнь пытался подражать своему великому деду, но как раз именно на его фоне выглядел особенно бледно и убого. А Петра у нас чтут и чтут вполне заслуженно.

 

[студент]

А Петра у нас чтут и чтут вполне заслуженно

Хотя списочный состав населения на четверть сократил...

 

[Lavrenty]

На что не надо брызгать паносом? На Сталинский режим?? Еще как надо!!
Сталин это зараза!

Нельзя поливать помоями Сталина, не поливая при этом русскую интеллигенцию, которая его на этот трон возвела, разрушив историческое российское государство. Нельзя ругать плохого диктатора, не ругая идею социального прогресса любой ценой, которая привела его к власти. Нельзя чернить Ленина, но восхвалять "передовую" русскую общественность, поскольку они одного поля ягоды, выросшие в одинаковом для всей тогдашней интеллигентской России идеологическом климате. Милюков и Керенский ничуть не меньшие экстремисты, чем Ульянов.

 

[Barbudos]

Или у Вас есть иллюзии на тему "невинности" "ряда бывших руководящих работников ВЧК, «соратников Дзержинского»"???

:grin:

Хотя списочный состав населения на четверть сократил...

....(сурово сдвинув брови) Время такое. Нельзя было без этого....(поправляя на лацкане значок "Почетный чекист")..... :grin:

 

[Наблюдатель]

Оффтопик, конечно, но...

Да и Ивану IV их ставить особенно не за что - он шизоидный маньяк, который всю жизнь пытался подражать своему великому деду

И тем не менее он провёл ряд реформ, в т.ч. земской собор, стоглавый собор, создание регулярной армии, при нём вошли в состав государства Ногайское, Астраханнское, Казанское и Сибирское ханства, учитывая тогдашнюю территорию - это много. Кроме того он решил проблему со свежеобразовавшимся мусульманским населением страны, сказал: пусть живут. "Цивилизованная" Европа так не смогла: испанская реконкиста, где после победы над арабами, продолжали уничтожать мусульманское население (ситуация 1 в 1), французы в Алжире и т.д. Что ж Вы мыслите стереотипами? Найдите цифры его "репрессий" и учите историю.

Нельзя поливать помоями Сталина, не поливая при этом русскую интеллигенцию

Не надо вообще никого поливать помоями. Как это делают, например, в Америке, где банальный раздел сфер влияния превращается в поход за освобождение негров от конфедератов, Линкольн - в борцом за демократию и равенство всех и вся, истребление индейцев - в борьбу за возможность мирного взаимососуществования. Вот пример хорошо поставленной государственной пропаганды. Не то, что у нас - постоянно откуда-то волшебным образом появляются "рассекреченные архивы с шокирующими подробностями" и "свежеисследованные материалы"

Россия - страна с непредсказуемым прошлым©

 

[студент]

....(сурово сдвинув брови) Время такое. Нельзя было без этого....

"Отвлечемся пока что и познавательности ради посмотрим, что в означенном 1934 г. представляла собой Европа.
А куда ни глянь — не место для слабонервного интеллигента…
В Польше, как известно, еще в 1926 г. маршал Пилсудский устроил переворот. Скажу по совести, у меня лично язык не поворачивается его за это осуждать, и отнюдь не потому, что мы с маршалом, собственно, земляки (из соседних волостей), а из исторической объективности. Поляки своей многовековой историей, увы, доказали, что достаточно их оставить без твердой руки, как они в стремлении к вольностям устроят такое, что хоть святых выноси. Не зря родовитеишии шляхтич Гуго Коллонтаи говорил давненько тому: «Воевать поляки не умеют. Зато бунтова-ать!»
В самую точку. Перед приходом Пилсудского в парламенте, как я уже говорил, увлеченно бузили ровным счетом 112 партий, а президента страны, ученого с европейским именем Нарутовича убил правый экстремист. Вот пришел Пилсудский — никакой не поляк, а «литвин», то есть окатоличенный белорус. К полякам он относился без особой теплоты, и не в узком кругу, а на съезде своих легионеров в Калише выразился, к примеру, так: «Я выдумал множество красивых слов и определений, которые и будут жить после моей смерти и которые занесут польский народ с разряд идиотов». Своему адъютанту Лепецкому он как-то сказал в сердцах: «Дурость, абсолютная дурость. Где это видано — двадцать лет руководить таким народом, мучиться с ним». А премьер-министру Енджеевичу сказал что-то такое о своих генералах, что Енджеевич в своих мемуарах честно признался: повторить этого печатно не может…
Без всякого почтения относился маршал к своим генералам — и еще до Сталина обращался с ними незамысловато. Вот история 1927 г. Устроив переворот, Пилсудский, как водится, кое-кого из генералов посадил. Одного из таких, В. Загурского, повезли в тюремном фургоне из Вильно в Варшаву. В Варшаву сопровождающие лица прибыли без генерала. Глядя наивно и честно, принялись объяснять: ехали это они, ехали, вдруг генерал из машины ка-ак выпрыгнет, ка-ак припустит в чисто поле! Уж они кричали — не остановился, бежали следом — не догнали, стреляли — промахнулись… Короче, генерала официально объявили в розыск, хотя никто не сомневался, что конвоиры его пристукнули — правда, до сих пор, вроде бы, неизвестно, где именно и куда дели жмура…
Албания. Там пришел к власти милейший человек Ахмед Зогу и вскоре объявил себя королем, мол, в жилах у него течет древняя королевская кровь. Поскольку вокруг него всегда толпились хмурые ребята, обвешанные маузерами и ятаганами, никто особенно и не рвался проводить анализ крови на королевскую голубизну, пришлось поверить на слово…
Болгария. Там еще с 1923 г. правил режим доктора Цанкова, который иные пессимисты называют «фашистской диктатурой».
Греция. Череда военных переворотов. Потом пришел генерал Метаксас, всех разогнал и сказал, что Бонапартом отныне будет он один, а ежели кто другой станет претендовать на эту почетную должность, то слезами умоется.
Румыния. Там поначалу было, вот чудо, нечто отдаленно похожее на демократию. Премьер Дука распоясался до того, что стал проводить антигерманскую политику. Но в 1933 г. его на перроне встретили трое угрюмых румынов и дружненько потащили из карманов пистолеты. И не стало премьера. Угрюмые были из «Железной гвардии» — местные штурмовики. И пришел к власти маршал Антонеску, и показал, что у него не забалуешь…
В Венгрии тишина — там давным-давно диктаторствует бывший императорский адмирал Хорти, причем Венгрия официально именуется «монархией», с короной в гербе, хотя никакого монарха на троне нет. И трона нет. Хорти всем объясняет, что он, знаете ли, местоблюститель. Когда-нибудь все же возведет на трон всамделишнего монарха. А пока — стоять-бояться!
В Югославии — военные перевороты. В том самом тридцать четвертом во Франции, в Марселе, террорист ухлопал из пистолета короля Югославии Александра I и министра иностранных дел Франции Луи Барту. Здесь имела место многоходовая комбинация: террорист — хорватский сепаратист, курировали его итальянские разведчики, но благословили его на мокрое дело они по заданию не начальства (Муссолини тогда важнее были добрые отношения с Францией), а абверовцев, на которых означенные итальянцы подрабатывали…
Австрия. Коммунисты там хлещутся с социал-демократами. Попытались устроить переворот, но проиграли. Тогда за то же самое предприятие взялись нацисты. Они в Австрии четко делились на два лагеря — проитальянский и прогерманский (Муссолини лез в Австрию настолько серьезно, что однажды едва не объявил войну Гитлеру). Прогерманские нацисты путч тоже провалили, но успели пристукнуть канцлера Дольфуса (тоже нациста, но проитальянского). Такие вот теоретические разногласия.
Прибалтика. Такое торжество демократии, что слеза прошибает от умиления!
Латвия. В мае 1934 г. г-н Ульманис устроил военный переворот. Все партии к чертовой матери запретил, ввел военное положение, утешая всех тем, что это только на 6 месяцев (а затянулось на 6 лет, до самого прихода советских войск), быстренько завел концлагеря, распродал за долги 26 000 крестьянских хозяйств и в конце концов издал закон, по которому ни один рабочий не имел права выбирать себе место работы сам, а обязан был смиренно повиноваться указаниям Центрального управления труда (опять-таки до Сталина). Ну, книги жгли на кострах, по демонстрантам стреляли, налогами с крестьян обеспечивали 70% государственного бюджета (а нам ныне вкручивают, что советские войска в Латвии «свергли демократию», ироды).
В Эстонии — та же картина. Опередив братьев-латышей на месяц, премьер Пяте и наш старый знакомый генерал Лайдонер забабахал и военный переворот с теми же примерно результатами, но со специфическими национальными отличиями: скажем, создали «лагеря для лодырей», куда загоняли всех «шатающихся без работы и без средств к существованию». Генерал Лайдонер мимоходом позаимствовал в казне 200 000 марок, да так и не отдал по забывчивости… Пяте ему из деликатности не напоминал: свой человек, чего уж там…
В Литве тогда ничего подобного не происходило — исключительно потому, что там еще в 1926 г. господин Сметона устроил путч и показал всем «матушку Кузьминскаса»…
В Италии — Муссолини. Не подарок, уж безусловно.
В Португалии сначала устроили путч генералы, а потом им на смену пришел Доктор Салазар, тоже не чуждый социалистическим взглядам, уж не помню, какого направления. И традиционно показал землякам «матушку Козимо».
Выдь на Сену — чей стон раздается? А это во Франции дискутируют правые и левые, кастетами и велосипедными цепями (хорошая штука, если уметь пользоваться), объясняя друг другу теорию и практику. В перерывах и те, и другие колошматят полицию — пусть, мол, карманников ловит, а не вмешивается в политические дискуссии…
В Финляндии — Маннергейм. Тоже не светоч демократии. В Норвегии потихонечку копают под существующую власть нацисты Вид-куна Квислинга, сторонники Гитлера.
В Испании — такое, что не к ночи будь помянуто…
...
По доброй старой Англии браво маршируют джентльмены и леди в черных рубашках, вопя что-то вроде: бей жида-политрука, морда просит кирпича! Спасай белую расу от левых и масонов! Ага, вот именно, в доброй старой Англии. И ничего тут нет удивительного, если вспомнить, что основной идеологический фундамент «арийской расы» и «белых сверхчеловеков» прилежно создали англичанин Чемберлен и француз Гобино, когда Адольф Гитлер еще в пеленки писался…
Вот так выглядит политическая география Европы в вольном изложении. В Чехословакии, правда, тихо. Там, как ни удивительно, демократия в целости. Генерал Гайда попытался было устроить заварушку, но не прошло. В Швеции и Швейцарии тихо, в Дании, Бельгии и Голландии тоже. Да, и в Монако тихо, разве что проигравшиеся вдрызг в рулетку браунингами балуют… Но исключительно в свой собственный адрес.
Но это — крохотные оазисы тишины и демократии. На большей части Европы в 1934 г. царит если и не ад кромешный, то нечто к нему социально близкое — черти обзавидуются…"(с)Не мое.

 

[БЧ-5]

студент(хоть и не Ваше),но

:good:

 

[Triple H]

"Отвлечемся пока что и познавательности ради посмотрим, что в означенном 1934 г. представляла собой Европа.
А куда ни глянь — не место для слабонервного интеллигента

Че вы народ смешите? Ничто не сравнится по масштабам с СССР!!!

Разговаривать не о чем. Сталин редкостная зараза! Позор всем тем , кто пытается его восхвалять.

 

[polkovnik]

Triple H, так выж и размеры государств сравните...по территории и репрессии...
для маленькой Литвы, то, что происходило там - предел...а для того СССР - и не заметили бы...а вот на всей территории миллионы диссидентов, шпионов и вредителей - каков процент раскрываемости заговоров у НКВД?

 

[студент]

Всего в 1918—1953 гг., по данным анализа статистики областных управлений КГБ СССР, проведённого в 1988 г., органами ВЧК-ГПУ-ОГПУ-НКВД-НКГБ-МГБ были арестованы 4 308 487 человек, из них 835 194 расстреляны.

Кстати, о проценте. По приведенным датам репрессии длились 35 лет. Средняя численность населения СССР, согласно Переписи 1937 г (по Вики): "«общая численность населения по переписи 6 января 1937 года составила 162 003 225 человек, включая контингенты РККА и НКВД."
Получается, что за 35 лет были репрессированы 2.7% от среднего населения (цифра условная, для определения масштаба явления).
Среднегодовая - еще надо поделить на 35: 0,076%.

 

[devi7]

Да. Спросите у чекистов, сколько они загубили, они ответят :grin:

Может они чего об устроенном ими по указке хозяина голодоморе интересного скажут? Сколько людей мученической смертью умерли? Или ничего не было?
Или более десятка миллионов это ничтожный процент так же?

Щас, они уже за калькуляторы взялись...

 

[Lavrenty]

тем не менее он провёл ряд реформ, в т.ч. земской собор, стоглавый собор, создание регулярной армии, при нём вошли в состав государства Ногайское, Астраханнское, Казанское и Сибирское ханства, учитывая тогдашнюю территорию - это много. Кроме того он решил проблему со свежеобразовавшимся мусульманским населением страны, сказал: пусть живут. "Цивилизованная" Европа так не смогла: испанская реконкиста, где после победы над арабами, продолжали уничтожать мусульманское население (ситуация 1 в 1), французы в Алжире и т.д. Что ж Вы мыслите стереотипами? Найдите цифры его "репрессий" и учите историю.

Не хами, дружок :OK-) Если я о чем-то говорю, то, как минимум, имею об этом представление...
Словарь Ла Рус: "Иоанн Четвертый Грозный. За свою жестокость был прозван в русском народе Васильевичем".

Все познается в сравнении. Когда сравниваешь заслуги практически полностью забытого деда (Ивана III) и его внука, которым, в силу его патологий, отечественная культура интересовалась всегда - многое становится понятно. Дед оставил наследнику освобожденную от ордынского вассалитета централизованную страну, присоединившую Новгород и подавившую феодальный сепаратизм удельных княжеств. Внук оставил наследнику разоренное, обезлюдевшее и выпотрошенное Ливонской войной и Опричниной государство, которое чуть не погибло в последующие десятилетия.

Не надо вообще никого поливать помоями. Как это делают, например, в Америке, где банальный раздел сфер влияния превращается в поход за освобождение негров от конфедератов, Линкольн - в борцом за демократию и равенство всех и вся, истребление индейцев - в борьбу за возможность мирного взаимососуществования. Вот пример хорошо поставленной государственной пропаганды. Не то, что у нас - постоянно откуда-то волшебным образом появляются "рассекреченные архивы с шокирующими подробностями" и "свежеисследованные материалы"

Америка может себе позволить такую роскошь. В отличие от России, у нее пока очень "успешная" история без катастрофических провалов, которые постфактум надо как-то объяснять. В Америке нет необходимости задаваться традиционным для нас вопросом: "как же мы оказались в такой жопе?!". Они еще молоды - у них все "спереди"

 

[SHITZ]

Может они чего об устроенном ими по указке хозяина голодоморе интересного скажут? Сколько людей мученической смертью умерли? Или ничего не было?
Или более десятка миллионов это ничтожный процент так же?

:?

 

[студент]

devi7, это уже клиника...
Ну какое отношение имели "чекисты" к хлебозаготовкам или распределению продовольствия??? Вопросы поставок и распределения всегда решались на уровне Политбюро ЦК ВКП(б)!!! Сбор продовольствия осуществляли заготовительные органы при активном участии местных парторганизаций, комсомольцев и "активистов". А "чекисты" - это НКВД! Каким образом они могли "организовать"???
Я понимаю, что Сталин - олицитворение мирового зла, а "кровавая гэбня" в ответе за все, но зачем же откровенную чушь-то пороть???

 

[polkovnik]

студент, просто гражданин начитался Ющенко с его "голодомором, организованным НКВД по указке Сталина с целью уничтожения украинцев, как нации"...Вот теперь у него во всем и винованы "чекисты"...в том числе и в голоде на территории Поволжья и других регионов...Дескать они, по указке своего "вождя" отбирали продукты и морили голодом свой народ...А истину искать...не для таких...проще сделать заявление - а вы оспаривайте и доказывайте, что он неправ...

 

[devi7]

"......Статистика ГПУ и НКЮ УССР по делам в связи с хлебозаготовками
Всего за август-ноябрь органами ГПУ привлечено к ответственности, в связи с хлебозаготовками — 21.197 человек, из них: в августе привлечено — 1.491 чел. в сентябре — 2.526 в октябре — 2.850 в ноябре — 14.230 По отдельным видам преступлений общее количествопривлеченных распределяется следующим образом: за хищения, разбазаривание и утайку хлеба — 6.940 чел. за агитацию против хлебозаготовок . — 6.449 за спекуляцию хлебом.- 3.715 за сопротивление вывозу хлеба — 2.022 за террор и поджоги — 441 за вредительство в колхозах и совхозах .- 348 сведения о характере дел не получены — 1.282 Из общего числа привлеченных, в связи с хлебозаготовками, осуждено Судебной Тройкой и Особым Совещанием при Коллегии ГПУ УССР — 1.108 человек, из них: к В. М. С. З. 31 чел; в концлагерь на 10 лет 116; на 5 лет . 419; на 3 года . 92; в ссылку. 443; к другим мерам. 8 -Всего 627 чел. Органами НКЮ осуждено за агитацию. 496 чел. за спекуляцию хлебом. 466 за хищение, разбазаривание и утайку хлеба 146

Органами рабоче-крестьянской милиции за август-ноябрь, в связи с хлебозаготовками, привлечено — 12.896 человек, из них: за хищения, разбазаривание и утайку хлеба. 10.863 чел.за спекуляцию хлебом 2.033 В том числе:в августе 2.101 чел. в сентябре 5.141 в октябре. 3.443 в ноябре 2.211.

За первую половину декабря 1932 осуждено Судебной Тройкой и Особым Совещанием при Коллегии ГПУ УССР всего 628; из них: Агитация против хлебозаготовок 418; Хищения, разбазаривание и утайка хлеба — 64; Спекуляция хлебом −146; из них по видам и типам наказания: ВМСЗ — 15 (2,10,3); 10 лет — 87(14,20,53); Концлагерь 5 лет 133 (61,6, 66); 3 года 113 (112,1-), Ссылка 244 (208, 15,21).

На 1 декабря 1932 в производстве Областных Отделов ГПУ УССР по операции состояло 5.387 дел с 8.034 арестованными, 2. В течение......."

".... ГПУ НКВД РСФСР

ГПУ НКВД РСФСР — Государственное политическое управление (ГПУ) при НКВД РСФСР.

Учреждено по предложению В. И. Ленина IX съезду Советов 6 февраля 1922 года Постановлением ВЦИК об упразднении ВЧК и его реорганизации....."

 

[студент]

Статистика ГПУ и НКЮ УССР по делам в связи с хлебозаготовками

И? Центральная власть выпустила необходимые нормативные документы по хлебозаготовкам. Местные власти организовали обеспечение хлебозаготовок в соответствии с этими документами. Обеспечили сбор, хранение, транспорт. И в том числе преодоление сопротивления местного населения. В чем организующая роль ГПУ??? Оно всего лишь обеспечивало выполнение директив наряду со всеми остальными.

 

[Timskey]

Лаврентий...
До 1565 года Иван Грозный был в принципе ничего, правда потом что-то произошло, после чего мы получили полстолетия всяких смут поражений и остального дерьма которое произошло с нами по 1565-16**(1682)