Обсуждение статьи Л. Николаева "2015. Россию могут хлопнуть как муху"

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Hetzer написал(а):
Тогда вопрос:
1) Сколько может перехватить ПРО в нынешнем виде?
2) Сколько будет пущено на Москву?

Смогут перехватить часть ББ идущих на Москву. По другим городам - только при условии если будут БРСД, да и то при ряде условий. В ПРО Москвы осталось 64 перехватчика. Даже если принять вероятность поражения цели равную 0,9-0,95, то на одну цель как минимум 3 перехватчика. Это если они юудут идти без ложных целей. Дальше считайте сами
 

valser

Активный участник
Сообщения
1.681
Адрес
Санкт-Петербург
Timskey написал(а):
у китая и подавно не существовало и не будет в ближайшие лет 20 нормальной про
Они над этим работают. Через 20 лет они будут по уровню технологий ПРО выше нас.
Timskey написал(а):
1 блок чернобыльской аэс фигня по сравнению с тем что можно устроить...если подорвать все блоки на территории китая вместе с отходами..это конец в любом случае...радиацию на протяжении 20 лет никто не пережевёт и негде будет её переживать...
В Китае на данный момент 11 блоков на 4 станциях. Всего будет к 2015 году 11 станций. Nuclear power in China.
То есть не так и много электростанций. Практически все находятся на востоке страны. Будет 11 - 30 км зон отчуждения, если реакторы будут уничтожены, а для этого необходимо прямое попадание в АЭС боеголовки. Часть радиоактивных осадков уйдёт в океан. Западные части Китая не пострадают. Вот кстати про последствия радиации в Чернобыле:
Гражданское население проживает в 11 брошенных населенных пунктах. Общее количество гражданского населения не превышает 300 человек. Количество персонала работающего в зоне отчуждения и на ЧАЭС не превышает 6000 человек.
Современная зона отчуждения постепенно превращается в резерват для жизни редких животных[1]. Установлено присутствие таких редких видов как — выдра, барсук, а также летучие мыши.
Wiki.
От радиации не погибли даже животные, которые передвигаются по всей зоне, в отличие от людей, которым можно установить запреты. Вся зона радиусом 30 км.
Ссылочку про списание ракет заатмосферного действия дайте.
Hetzer написал(а):
Линия горизонта на Земле 5 км
ПРО Москвы. Wiki.
Если ББ в воздухе подорвать, то где-нибудь до 20 км.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
Основное пополнение ударной авиации за счет модернизированных Су-24 последние годы происходит именно на китайском направлении. А ведь этот самолет создан по большей части для ядерных ударов. Вряд ли это простое совпадение...

Вы внимательно читаете что пишут другие? Мой пост на странице 12.
На 1.1.2009 года в составе 3 командования ВВС-ПВО (11 ВА) в 4 полках было 117 машин типа СУ-24 (различных модиф.) На 1.1.2010 планируется иметь в 2 полках - 84 машины. 9 переданы на хранение, 14 – на списание

И это вы считаете пополнением ударной авиации ?
 
T

Timskey

Guest
Не будет...
для того чтобы бухнула станция в чернобыле хватило, того что защитные элементы не доехали если не ошибаюсь 30-40 сантиметров в активную часть...расплавились просто...а учитывая какой удар будет даже при промахе в 200 метров от 500 килотон...думаю вполне хватит, чтобы защитные элементы заклинило...
ничего что они тогда сдохли все там?
Ничего что изменения которые произошли в их организме плохо изучены но они есть и в основном они неспособны к продолжению рода?
 

Barbudos

Активный участник
Сообщения
24.482
Адрес
Санкт-Петербург
Timskey написал(а):
для того чтобы бухнула станция в чернобыле хватило, того что защитные элементы не доехали если не ошибаюсь 30-40 сантиметров в активную часть...расплавились просто...а учитывая какой удар будет даже при промахе в 200 метров от 500 килотон...думаю вполне хватит, чтобы защитные элементы заклинило...
ничего что они тогда сдохли все там?
ХУЖЕ уже не будет. В Чернобыле был ВНУТРЕННИЙ взрыв в реакторе из-за уменьшившегося запаса реактивности. Это хуже, чем при 500кт на 200м. - все прореагирует в атомном пламени....А Чернобыльский вариант -это, похоже, самый наихудший, когда активная зона разрушилась именно настолько, чтобы получился максимальный эффект. Больше или меньше -было бы лучше. Не было бы столь продолжительного горения атомного топлива после взрыва, которое, собственно, и дало основное заражение. Сам-то взрыв только сборки (не все) разметал на небольшой территории.
 

Ярослав С.

Активный участник
Сообщения
12.983
Адрес
г. Шахты
серп и молот написал(а):
Если успет, плюс отсутсвия связи это не отменяет. :-read:
Смотрим работы по воздействию на ионосферу ядерных взрывов - максимум через три дня радиосвязь будет. Впрочем, фельдегереская связь будет восстановлена ещё раньше.
Вот потому и не выживет, что организация пропадет.
Куда пропадёт организация?
Крупные разрушены, остальные мертвы и завалены трупами.
Почему? Все жители дружно совершили харакири? От отключения электроэнергии мгновенной смерти всего населения не последует. А дальше - эвакуация, ремонтные работы и т.д.
Ей богу.ю где я про десант говорил?
Ну мы же не семиты, ракетами просто так обмениваться. Впрочем, даже на Ближнем Востоке понимают, что пуляя ракетами издалека многого не добьёшься и проводят те или иные наземные операции, обстрелы позиций "беженцев" и "поселенцев".
[/quote] :-read: :study: . Просто рванет Бомбочка где то там. Связь потеряется, естественно, в течении месяца выяснится что вроде как помощи никто не привозит, вот и возникают мысли...[/quote]
RTFM.
неадекватное сравнение. У человека есть орган. В Стране есть города. Они не пустого места получают продукты, металл для производства, лекарства и прочее. При отказе Сердца человек умирает, и все его органы тоже. При гибели государства и столицы...
Как там было сказано: "Если я займу Киев – я схвачу Россию за ноги. Если я возьму Петербург – я возьму ее за голову. Заняв Москву, я поражу ее в сердце." Не подскажете, к чему привело данного индивида следование этой стратегии?
кто их ремонтировать будет? Кто узнает что они разбиты? связи то нетути. Чем платить будет? Рисом? :grin: А буржуки будут, это да. Пока топливо не кончится.
Собирается команда и посылается вдоль провода до места обрыва. Если телефон не работает, значит где-то порвался провод. В условиях военного времени - рис (или иной хавчик) самая устойчивая валюта. Чего-чего, а топлива для буржуек у нас много.
ну вот и будет у вас в городах кучи трупов.
Возможно где-то и есть люди, которым лучше умереть, чем взять в руки ведро, лопату или пилу, но я не думаю, что их очень уж много.
одна взованная бомбочка в центре лесного массива как раз поддожжет все до горизонта. А тушить некому.
Обычно, в летнее время пожары распространяются куда дальше, чем "до горизонта". Бычок бросили - вот Вам и пожар на много гектар. Погорит-погорит, да в конце концов и потухнет. А насчёт "тушить некому" это Вы, имхо, переборщили - эвакуированных всё равно к какому-либо делу пристраивать надо - не офисный же лпнктон в лесу плодить.
ну да. Посмотрите сколько в наших городах сделано предметов из горючих веществ. Даже асфальт, и тот загорится при больших температурах.
И слой асфальта в несколько сантиметров толщиной будет гореть "несколько месяцев"? Читайте книжки - они рулёз.
1) мы еще уничтожим эллектростанция и каннализацию...
2) пр подрыве в центре гмегаполиса образуетсмя огненный шторм. город будет гореть, гореть, гореть..
Укажите эпицентр взрыва, что бы разом уничтожить все электростанции в токийском мегалополисе.
БИРы будет на автозаводах делать? Ню-ню...
Указывайте эпицентры.
потому что на город бомба упала. ессесно идти на фронт некому...
Если Вы будете продолжать глумиться над людьми фразочками типа "Бомба упала - все умерли" с Вами никто общаться не будет, и, не исключено, что даже забанят.

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:

v32 написал(а):
Столько хватит чтобы всю Землю уничтожить несколько раз и ещё останется! :Shok:
Как там у Березина?
" Теперь приступим, помолясь, к задаче №3. Попробуем названным запасом тола разнести родимую планетку в клочья.

Тут уж простыми атласами и справочниками по географии не отделаешься. Придется листать всяческие близко лежащие области. Вулканология вполне подойдет. Читаем.

Общее количество энергии, необходимое для распыления 1 км3 расплавленной магмы в пепел с размером частиц в сотые доли миллиметра, равно приблизительно 1.85* 10 15 Дж. Общее количество тепловой энергии в 1 км3 магмы перед извержением 2,5 * 10 18 Дж. На пеплообразование расходуется лишь 1/1000 энергии вулкана. О масштабах выделенной энергии получается судить по взрыву вулкана Безымянного 30 марта 1956 г. Энергия взрывной волны достигала 3 * 1015 Дж, кинетическая 1,2*1017Дж, термальная 3,8 * 1018 Дж. Количество выброшенного материала 2-3 км3. Однако извержение Безымянного не самый мощный из взрывов вулканов зафиксированный в истории человечества. Случались вещи похуже. Минуя, за дефицитом времени описание взрыва индонезийского вулкана Кракатау в 1883 г, сразу перейду к самым значимым. Мощь взрыва Кракатау, кстати, рассчитана в 1019 Дж, выброс породы 18 км3. Тем не менее, взрыв вулкана Тамбор в той же Индонезии на острове Сумбава в 1815 г. превосходит что-либо из произошедшего в фиксированной истории. Красочное описание катастрофы заняло бы много времени - оставим его для романов. И все же кое-что для экспозиции. Гул взрыва слышен на 1400, а где и на 1800 км, лавины пепла обрушились на ост. Бали, Мадуру и Яву. Кромешная тьма в течении 3-х дней на территории равной Франции. На расстояние более 40 км выбрасывались камни весом до 5 кг. От 50 до 185 км3 твердых субстанций было обращено в пепел и пыль и выброшено в атмосферу. На месте исчезнувшей вершины кратер размером 6 на 6,5 км и глубиной 700 м. 92 тыс погибших. Энергия непосредственно взрыва 1020 Дж.

Интересно сравнить энергию этих взрывов с энергией землетрясений. Опять же самых сильных из известных, понятное дело. 1018 Дж. Это в сотни раз больше энергии взрыва Безымянного, но в свою очередь, в два порядка меньше энергии взрыва вулкана Тамбор. Тут, по всей видимости, предел силы геологических пароксизмов на нашей Земле. Размер их обрезает прочность самих горных пород. Больших напряжений земная кора не выдерживает. Тогда происходит или землетрясение или взрыв, и напряжение снимается.

Теперь вернемся к нашему забытому барану в 11 гигатонн. Энергия 46 * 1018 Дж. Как-то после Тамбора в 1020 Дж - не вдохновляет. Ну понятно, если экстраполировать, что мол там все ж процесс хоть и взрывной, но помедленней, а тут все же атом. Однако не забудем, что мы и так условились, будто вся энергия этих Гт идет на полезную работу, т.е. вся без исключения на толкания, или как в данном случае на разрушение.

Но вот как не прискорбно, не дотягиваем мы покуда планету-то развалить. Даже кору пробить и то, оказывается, не смогём. А уж так надеялись, так надеялись."

Добавлено спустя 1 час 8 минут 36 секунд:

asktay написал(а):
И всего делов - 1 Мт ядреная, а другая 1 Мт - хранилища сжиженного газа (почти что центр Токио)
Речь шла о том, чтобы одной бомбой полностью уничтожить город. Так вот, для того чтобы полностью уничтожить токийский мегалополис (радиус зоны полного разрушения 45 км) потребуется заряд мощностью более 3 гигатонн. Таких зарядов не было, нет, и в ближайшие годы, скорее всего, не будет.
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
Так нет уже голов мегатонного класса ни у нас, ни у американцев. Только у китая и остались
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
Долго ли делать при желании-то?

Долго. Их не просто надо сделать под новые носители, забрасываемый вес у которых сейчас в 4-5 раз ниже, чем у тех изделий, что тогда несли мегатонные головы, но и испытать? А как? Мораторий то действует

asktay написал(а):
Наклепать тяжелые жидкостные ракеты можно в течение нескольких лет, было бы желание. Для них все есть
Тяжелые на территории РФ серийно никогда не делали. Так что максимум, что можем "наклепать" - это изделия 100-тонного класса, что-то типа УР-100 Н УТТХ
 

vlad2654

Модератор
Команда форума
Сообщения
15.918
Адрес
г. Ставрополь
asktay написал(а):
А разве нашей СОВРЕМЕННОЙ промышленностью не освоены диаметры обечаек 2,66 и 2,9 ? Вроде клепаются такие корпуса регулярно

Для каких конкретно изделий клепают?
Разумеется выпуск освоен и не только этого, но и большего диаметра. Просто НПО "Машиностроение" не специализировалась на тяжелых ракетах, только на легких. Сейчас эксперементировать с тяжелой нет ни времени, ни возможностей. Плохие ли договора или хорошие, но их необходимо выполнять. А это запрет на более чем 105-тонную ракету и на более чем 10 боевых блоков

asktay написал(а):
p.s. Да, я совсем забыл! 150 шахт у нас стоят без дела...
Не просвятите -где и от каких изделий?
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
aksay, vlad2654 вам уже ответил.
vlad2654 написал(а):
Тяжелые на территории РФ серийно никогда не делали. Так что максимум, что можем "наклепать" - это изделия 100-тонного класса, что-то типа УР-100 Н УТТХ
Аналогичная этой, но на современных компонентах МБР будет вполне достаточным и грозным оружием. РГЧ с 8-10 БЧ + комплекс преодоления ПРО, быстрый разгон, 100-150 таких ракет в старые шахты, стационарные и мобильные комплексы ПВО для прикрытия шахт от удара КР/гиперзвуковых ракет - и еще лет 20-25 мирного неба над головой России гарантировано.
 

Kaa

Активный участник
Сообщения
5.545
asktay написал(а):
Вопросы: на каких двигателях, где оснастку брать (а если делать, сколько это будет стоить и сколько займет времени, если РД-191 делаем больше 15 лет и никак сделать не можем?)... Ответьте, плиз, просветите :p
В догонку: сколько двигателей и новых диаметров освоила российская промышленность за последние 15-20 лет? :(

Ракеты УР-100НУТТХ (SS-19) были разработаны НПО машиностроения (Реутов, Московская область). Развертывание ракет производилось в 1979-1984 гг. Ракета УР-100НУТТХ двухступенчатая жидкостная, несет 6 боезарядов. Производство ракет осуществлял завод им. М. В. Хруничева (Москва).
Источник http://russianforces.org/rus/missiles/

В чем проблема, если производятся схожие носители типа Зенит-3SSL
http://www.yuzhnoye.com/?id=129&path=Ae ... enit%203SL

Относительно новая ракета, тоже на жидком топливе, создана в кооперации.
Проблема собрать за одним столом руководство и конструкторов НПО Машиностроения, РКК Энергия, ГКНПЦ имени М.В.Хруничева, НПО Автоматики, КБ ТХМ, НПО Молния и т.п четко поставить задачу, сроки, выработать требования к ТТХ и ТЗ, обеспечить финансирование. Проблема в головах, а не в ресурсах.

Например, в создании Бурана принимало участие около 600 предприятий.
В краткие сроки был создан уникальный комплекс. Что мешает сейчас?
Это же не тяжелую ракету типа Энергия с нуля поднять, задача намного проще.
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху