Обсуждение статьи Л. Николаева "2015. Россию могут хлопнуть как муху"

[almexc]

Inqizitor
:aplodir:
Давно я так не смеялся

 

[Guron]

ЗЗЗЫ: я кстати, к цифрам не цепляюсь. Просто, по формальным признакам, циры 250 млрд и 1% (с чего собственно и началась эта дискуссия) бредом не выглядят, ни разу. Вы готовы дать другие цифры? Так дайте.

Поздравляю Вас, гражданин Соврамши (с)
http://news.cosmoport.com/2006/07/14/4.htm
Ничего удивительного, журналисты ошиблись одной запятой (одним нулем меньше, одним больше, какая нафиг разница да? мы тут ярдами баксоф же ворочаем). А вы и подхватили, чем себя поставили в интересную позицию.

Итого, скорее всего должно было выглядеть так. Мировой рынок косм. услуг составил в 2008г - 25 млд. долл США, из них у России 11% (а реально скорее всего больше, наши значительно активизировались с 2006г).

Еще для размышления: http://www.rb.ru/blog/russianexport/tags=16674

Добавлено спустя 6 минут 22 секунды:

Инквизитор, мда. Интересный у вас подход к истории

 

[viktorko]

Поздравляю Вас, гражданин Соврамши (с)
http://news.cosmoport.com/2006/07/14/4.htm
Ничего удивительного, журналисты ошиблись одной запятой (одним нулем меньше, одним больше, какая нафиг разница да? мы тут ярдами баксоф же ворочаем). А вы и подхватили, чем себя поставили в интересную позицию.

Итого, скорее всего должно было выглядеть так. Мировой рынок косм. услуг составил в 2008г - 25 млд. долл США, из них у России 11% (а реально скорее всего больше, наши значительно активизировались с 2006г).

Еще для размышления: http://www.rb.ru/blog/russianexport/tags=16674

Спасибо за поздравления, но ссылки, Вами проведенные, также не дают однозначного ответа на обсуждаемый вопрос.

(а) 14 июля 2006 г.
По словам Перминова, в настоящее время мировой рынок космических услуг оценивается примерно в 20 миллиардов долларов США, и Россия занимает на нем около 11 процентов.
http://news.cosmoport.com/2006/07/14/4.htm

(б) В то же время:
04.10.2008...Появился даже термин: "мировой рынок пусковых услуг" - коммерческих космических запусков, который оценивается до 100 миллиардов долларов в год...В долгосрочном плане Россия ставит задачу удержать лидирующие позиции на мировом рынке космических услуг, особенно по коммерческим запускам - до 30% всего рынка...

(в) ВВП тоже, похоже, считает, что рынок космических услуг не ограничивается только коммерческими запусками (хоть прямо об этом не говорит):
http://www.kreml.org/news/145680788

(г) А вот что говорят (веренее пересказывают) о рынке космических услуг украинские товарищи:
http://www.nkau.gov.ua/gateway/news.nsf ... 25095!open

Итак, мы видим, что, скорее всего, доход России на междуанородном рынке космических услуг действительно составляет порядка 2.5 млрд.
Но мы до сих пор не видим - каков все-таки объем рынка этих услуг, и что в него входит.
Таким образом, "тема сисек не раскрыта" (с)
Предлагаю сойтись на том, что:
- Россия в области космических запусков - это круто (по крайней мере, на настоящий момент)!
- Космос, как индустрия, далеко не ограничивается запусками туда разного железа, и вот здесь нам предстоит еще активно поработать.

и закончить обсуждение данного вопроса.

 

[Guron]

20-25 млд. долл США. Что следует из приведенной информации.
2,5 млд как раз и будут примерно 10-11% или более.

Рынок включает в себя: изготовление КА, управлением ими и мониторинг, запуск, аренда КА, аренды емкости КА по телекоммуникационные задачи, обучение кадров, космический туризм и доставка космонавтов на МКС и т.п.

 

[Barbudos]

Barbudos, врут журналюги. Развелось балаболов.

Не журналюги а действительный член РАН. Этим образование позволяет в цифрах разбираться.
Хорош же я был, если б журналюг цитировал. Такого за собой не замечал....

Добавлено спустя 4 минуты 3 секунды:

Не надо путать рынок запусков КА и рынок космических услуг

Вот именно. В секторах космосвязи, навигации и т.д.-нас нет. А это основные финансы. Метать грузы - это ерунда... И Китай может.

 

[viktorko]

20-25 млд. долл США. Что следует из приведенной информации.
2,5 млд как раз и будут примерно 10-11% или более.

А некий В. Лопота (глава РКК "Энергия") с Вами не согласен:

http://www.popmech.ru/part/?articleid=3884&rubricid=4

Наверное, его надо с должности выгнать: информацией не владеет, пораженческие настроения распускает и вообще...

 

[Barbudos]

Итого, скорее всего должно было выглядеть так. Мировой рынок косм. услуг составил в 2008г - 25 млд. долл США, из них у России 11% (а реально скорее всего больше, наши значительно активизировались с 2006г).

Не сочиняйте. Если АКАДЕМИК говорит...
Вывод сейчас стоит порядка 20000 долл. за кг.А больше ничего у нас нет. 95 жизненно необходимых спутников, гл. обр. для внутреннего пользования. У Штатов 450. У СССР было в среднем 1200.

Добавлено спустя 4 минуты 49 секунд:

А некий В. Лопота (глава РКК "Энергия") с Вами не согласен:

Полная корреляция с тем, что я сказал. Точнее, не я. Я только "озвучил"....Как сейчас принято говорить.

 

[Ламер]

Ну если космическая обслуга Запада- это мировое лидерство в космосе, то тогда обезьяна умнее человека

 

[Inqizitor]

Ну если космическая обслуга Запада- это мировое лидерство в космосе, то тогда обезьяна умнее человека

+1...
После 50-х годов, когда контролировать и пинать разработчиков перестали, никаких серьёзных успехов в космонавтике не достигли. Причём как-то странно осваивали, больше деньги бюджетные пилили .

 

[Guron]

Насчет стоимости вывода, цифры не мои были
Это к viktorko. Приводить попмех в качестве аргумента источника информации - увольте. Из той же оперы, что и cnews.

Barbudos, разумеется, ничего у нас больше нет. И косм. туристов мы не возим, и американских астронавтов не доставляем на МКС, и спутники мы не делаем (ни себе и заказчикам), и услуги связи не предоставляем.
Ну а запуски, там апчхи, их любой китайский кооператив СуХуньЛунь теперь десятками в год осуществляет.

Бедные мы бедные

P.S. Это же как вам голову то запудрили а И тут умудрились достижения России опустить до менее 1%. Кросавчеги

 

[Barbudos]

Причём как-то странно осваивали, больше деньги бюджетные пилили Плачу

Кто пилил, а кто на площадках за 2,60, потом 3,50 руб командировочных...А в магазине - синие куры и зеленый горошек. По имени "гидразин". Сами понимаете, почему.... :grin:

 

[Guron]

Ну если космическая обслуга Запада- это мировое лидерство в космосе, то тогда обезьяна умнее человека

+1...
После 50-х годов, когда контролировать и пинать разработчиков перестали, никаких серьёзных успехов в космонавтике не достигли. Причём как-то странно осваивали, больше деньги бюджетные пилили .

Вот вы отжигаете а.. А боевые косм. станции серии "Алмаз"? А пилотируемые косм. станции серии Салют? А Мир, по образцу и подобию которого создана МКС? А беспилотные полеты "Бурана" в конце 80-х? А РН Энергия в конце концов. :grin: Cовсем нашу космонавтику обосрали. Между тем эксперты, в том числе и NASA думают по другому, иначе даже в бредовом сне у них ранее не возникло мысли, чтобы отправлять своих астронавтов на росс. РН и косм.кораблях.

 

[Barbudos]

А боевые косм. станции серии "Алмаз"?
А беспилотные полеты "Бурана" в конце 80-х? А РН Энергия в конце концов. Хохочу

А почему во множественном числе? "Алмаз" завалился на первом витке. "Буран" тоже один раз слетал....ВСЕГО 2 пуска "Энергии" было.

 

[Inqizitor]

А боевые косм. станции серии "Алмаз"?
А беспилотные полеты "Бурана" в конце 80-х? А РН Энергия в конце концов. :grin:

Буран и энергия - гигантский шаг назад после этого: http://sergib.agava.ru/russia/mikoyan/spiral/spiral.htm
Начали разработку не в 1962, а в 1950, когда Королёв придумал систему без ракеты-носителя. Мне дед рассказывал, он знал Королёва.
"Но, несмотря на строгое технико-экономическое обоснование проекта, руководство страны интерес к теме «Спираль» потеряло, бросив все силы на лунную гонку с американцами, что отрицательно сказывалось на сроках выполнения программы, которые растянулись на многие годы. Вмешательство Д.Ф.Устинова, бывшего в ту пору секретарем ЦК КПСС, курировавшим оборонную промышленность и ратовавшего за ракеты, отрицательно сказывалось на ходе программы."

Вообщем, после этого, о чём можно рассуждать. Алмаз, кстати - примитивная разработки, 2 чела экипаж, 3 станции... Вообщем, на звание космического истребителя не тянет....

 

[Ламер]

Guron
Сколько межпланетных миссии провела Россия. Сколько у России метеоспутников, когда будет навигация и оптическая разведка. Какова программа исследования у Роскосмоса. А все что вы перечислили это игрушки не представляющие никакой научной ценности! Когда будет российский орбитальный телескоп и куча межпланетных станции как у НАСА?
З.Ы. Сколько российских модулей на МКС и сколько у НАСА?

 

[Guron]

Barbudos, между нами, можно в ЛС по поводу бриллиантов

Вопрос не в том, сколько слетал, если помните - СССР исчез с лица земли. А в том, что это было создано и был огромный задел, которым пользуются еще 20 лет после этого.
Кстати, у Бурана был близнец, который летал с уст. реактивными движками. Т.е. их летало минимум два :good:

Ламер, ты бы вот не лез. У меня до сих пор болит живот от смеха, после твоего перла про НАСА и открытие Солнечной системы. :grin:

 

[Barbudos]

Cовсем нашу космонавтику обосрали. Между тем эксперты, в том числе и NASA думают по другому, иначе даже в бредовом сне у них ранее не возникло мысли, чтобы отправлять своих астронавтов на росс. РН и косм.кораблях.

Мы эксплуатируем задел 50-ти летней давности. И то, что гениальный Королев сделал Р-7, это заслуга СССР. А не РФ.
Трактор С100 (сталинец) тоже отличался надежностью. Это не значит, что он и сейчас лучше "Фергюсона". А Р-7 - трактор. С плохой весовой отдачей, чрезвычайно экологически опасен. Но надежен. За 50-то лет смогли отработать....

 

[Guron]

Barbudos, копайте глубже. Вся заслуга советской космонавтики принадлежит Вернеру фон Брауну и его ракете Фау-2. Если бы не он, где бы мы были :grin:

 

[Barbudos]

Кстати, у Бурана был близнец, который летал с уст. реактивными движками. Т.е. их летало минимум два Хорошо

Ну и что. Где они , а где космос. Просто летающий макет с движками от Ту-154. Только для отработки аэродинамики и захода по глиссаде.

Добавлено спустя 1 минуту 59 секунд:

Если бы не он, где бы мы были Хохочу

Если бы не он, то там были бы не только мы. Но и американцы. Только еще глубже. :grin:

 

[viktorko]

Приводить попмех в качестве аргумента источника информации - увольте. Из той же оперы, что и cnews.

Этот источник тоже не заслуживает доверия?

http://www.energia.ru/rus/news/news-2008/public_05.html

Сегодня по различным оценкам объем рынка космических услуг колеблется от 170 до 200 млрд долларов в год. И, к сожалению, доля России, включая пусковые и другие услуги, составляют менее 1 %!

Guron, хватит уже фигней страдать! Как ребенок, честное слово :-(

Что касается стоимости вывода, я не настаиваю на 2 тыс/кг. Встречал и 10 тыс и 30 тыс. Про 2 с копейками килобакса за кило я взял отсюда:

http://www.synerjetics.ru/article/cost.htm