Обсуждение возможностей истребителей
- Автор темы Reflected sound
- Дата начала
МиГ-31
Военный лётчик 1 класса
- Сообщения
- 1.881
- Адрес
- Екатеринбург
....Еврей хочет доказать, что 117-е летали в Ираке вообще без всякого прикрытия и обеспечения, а кто так не думает - тот татарин....(Ринат)...
?????????
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
если "невидимый " расчищает проход, то тогда зачем его сопровождать ?
?????????
Добавлено спустя 2 минуты 24 секунды:
если "невидимый " расчищает проход, то тогда зачем его сопровождать ?
МиГ-31
Военный лётчик 1 класса
- Сообщения
- 1.881
- Адрес
- Екатеринбург
Меня очень давно научили, что нужно задавать вопрос "О чём спорим ?". Очень часто , оказывается, спорим об одном и том же, или, совершенно о разных вещах. Каждый слышит только себя.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну, ты даешь!!! Как ты представляешь полет Авакса или РС-135 в зоне поражения ср-в ПВО? Для чего они создавались? Дальность действия среств РТР и наведения перекрывает весь Ирак.
- Дальность действия средств РТР и наведения - дальность прямой видимости, 90-130 корней квадратных из высоты в километрах. Т.е., при полёте на потолке - на высоте 12 км, дальность прямой видимости в среднем 380 км. Если лететь по самой границе Саудовской Аравии (что небезопасно из-за вражеских истребителей! Поэтому эти самолёты держатся чуть в глубине) - еле-еле на пределе до Багдада.Ринат написал(а):
Прикрыть же самолёты F-117, работающие над самим Багдадом - совершенно нечем в первые часы войны. Наоборот, именно эти самолёты прорубали коридор в ПВО для прохода всех остальных. Чтобы остальным было безопаснее добивать ПВО. Вот там уже самолёты РЭБ шли и в боевых порядках обычных ударных самолётов плюс ставили помехи из зон.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
БРИЗу. Я ранее для краткости и обобщения, и из лени обозначил их- РС135 и Хокай как Авакс, на каждом есть станции РТР, а не только СПО, и каждый в разной мере может управлять и наводить авиацию. (Русский поймет, шпиён непонимайт, дурак будет самоутверждаться, разъясняя неучам очевидные истины – и флаг в руки).
Что касается наведения на 117-го, тоже чисто гипотетически.
Даже папуасы знают, в какой цвет Ф-117 го не крась, а ночью все кошки черные, даже совершенно белые. Уподоблюсь дураку, объясню очевидное. Это рекламный ход такой - «Черный ужас, летящий на крыльях ночи». Все папуасы в ужасе!!
А на расстоянии 200- 400 метров ночью с превышением или принижением самолет обнаруживается легко. Это из практики. На Ту–16 дозаправка ночью (сразу оговорюсь, я командиром на дозаправку не летал) и полеты строем, сближение осуществляется только с включенными строевыми огнями, их в зависимости от освещенности видно с 80 – 150 метров, редко больше, поэтому в расчет их как демаскирующий фактор можно не брать. Освещение шланга при дозаправке ночью включалось, как правило, только при пристраивании (были нюансы, включали и раньше). Сближение с заправщиком или ведущим выполнялось с принижением, без всякого наведения по одному маршруту. Были проблемы, но не помню, чтобы группа не собиралась.
Ф-117 поменьше будет, чем Ту-16, к тому же он совсем, абсолютно черный, но при наведении и желании, я уверен, meeting мог иметь место.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Приветствую тебя на сайте! Ты говоришь о дальности действия РЛС. Дальность РТР и Самолет - самолет гораздо выше, это я тебе как "рэбовец" говорю.
Что касается наведения на 117-го, тоже чисто гипотетически.
Даже папуасы знают, в какой цвет Ф-117 го не крась, а ночью все кошки черные, даже совершенно белые. Уподоблюсь дураку, объясню очевидное. Это рекламный ход такой - «Черный ужас, летящий на крыльях ночи». Все папуасы в ужасе!!
А на расстоянии 200- 400 метров ночью с превышением или принижением самолет обнаруживается легко. Это из практики. На Ту–16 дозаправка ночью (сразу оговорюсь, я командиром на дозаправку не летал) и полеты строем, сближение осуществляется только с включенными строевыми огнями, их в зависимости от освещенности видно с 80 – 150 метров, редко больше, поэтому в расчет их как демаскирующий фактор можно не брать. Освещение шланга при дозаправке ночью включалось, как правило, только при пристраивании (были нюансы, включали и раньше). Сближение с заправщиком или ведущим выполнялось с принижением, без всякого наведения по одному маршруту. Были проблемы, но не помню, чтобы группа не собиралась.
Ф-117 поменьше будет, чем Ту-16, к тому же он совсем, абсолютно черный, но при наведении и желании, я уверен, meeting мог иметь место.
Добавлено спустя 5 минут 20 секунд:
Приветствую тебя на сайте! Ты говоришь о дальности действия РЛС. Дальность РТР и Самолет - самолет гораздо выше, это я тебе как "рэбовец" говорю.
- RC-135 никого не наводит, естественно, АКАКСы и Хокаи для этого и существуют. И, соответственно, аппаратуру РТР на RC-135 никто не будет сравнивать со станциями РТР типа СПО-15 (посовершенней, конечно), стоящих на неспециализированных, в плане РТР, самолётах.Ринат написал(а):
- Чё сказать-то хотел в этом месте? Говори проще?
- Ты знаешь, ночью бывает ещё такая фигня как Луна и чёрный самолёт визуально немного по-другому в её свете смотрится, чем белый...
- Правильно. Нодо только, чтобы кто-то вывел тебя на эти 200-400 метров. В Ираке - не шмогли советские товарищи помочь своим саддамовским друзьям.
- Говорят, в Югославии, раздобыв данные о времени, маршруте и профиле полётов F-117-ых, один самолёт таким образом и удалось подловить с МиГ-29.
- И тебе - здорово!
- Разумеется, дальность прямой видимости между самолётом и землёй будет меньше, чем между двумя самолётами, но мы изначально говорили о возможности уточнения после первого удара КР какие РЛС остались в живых, а какие - нет, так это подходит под категорию "земля - самолёт".
Но речь была изначально не о том.
Ты собирался организовать прикрытие F-117 во время их работы над Багдадом от зонального и объектового ПВО. Но до сих пор не объяснил - чем и как ты это собирался сделать?
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Тактика применения малозаметных ударных самолетов типа B-2 или F-117 не предусматривает никакого прикрытия - это бы свело на нет всю технологию Stealh. F-117 обнаружил бы себя этой группой сопровождения.
Интересно, а как это удалось раздобыть эти данные, еще к тому же к такому секретному самолету, такому дорогому и красивому... Да эти данные за семью замками должны храниться
- Говорят, российский Штирлиц подкупил унтера, работавшего в штабе коалиции, за малую денежку, ну, тот и сделал копию плановой таблицы...Phaeton написал(а):Интересно, а как это удалось раздобыть эти данные, еще к тому же к такому секретному самолету, такому дорогому и красивому... Да эти данные за семью замками должны храниться
А группа из пяти лучших югославских лётчиков-истребителей на МиГ-29 была уже специально заточена под это мероприятие. И одному из них посчастливилось выйти в расчётную точку, разглядеть "чёрную кошку в тёмной комнате" и шарахнуть почти в упор ракетой с ТГСН. Не включая БРЛС, чтобы не вспугнуть. Поэтому лётчик F-117, по его рассказу, и не получил никакой информации от своей станции предупреждения об облучении.
Ринат
Военный лётчик
- Сообщения
- 8.466
- Адрес
- Санкт-Петербург
Мы сейчас на девятой странице. Не сочтите за труд узнать о чём спор на предыдущих.
Я утверждаю, что Ф-117 входили на территорию Ирака только после практически полного выведения из строя ПВО противника. И вылеты этих самолетов обеспечивались масштабными мероприятиями РЭБ и РТР. И если бы РТР показала, что средства ПВО Ирака еще могут эффективно работать, они бы туда не сунулись, по причине того, что во первых-самолет дорогой и будет глупо потерять его. Во вторых-зачем лезть, если можно добивать не влезая в зону поражения. В третьих-страаашно. А Югославия показала, какие пиндосы "очень отважные" вояки - Голивуд отдыхает.
А еще мы обсуждали, гипотетическую идею наведения на 117го по данным загоризонтных РЛС, точность целеуказания которых по разным источникам 200-400 метров. (по мнению Бриза Ирак был просто наводнен нашими воен. спецами, если так, то средства позволяли это сделать, а уж умельцы среди спецов у нас, как и у всех, есть).
Кстати РС-135 имеет на борту 3 - 5 авиационных специалиста занимающихся конкретно наведением истребителей.
Что касается самолетных РЛС: на древнем Ту-16 ДД РЛС была в районе 450 км, у АВАКС по рекламке 600, а станции РТР они только отслеживают излучаемый РЛС и пр. противника сигнал и посему их ДД реально с запасом накрывает территорию Ирака.
Я утверждаю, что Ф-117 входили на территорию Ирака только после практически полного выведения из строя ПВО противника. И вылеты этих самолетов обеспечивались масштабными мероприятиями РЭБ и РТР. И если бы РТР показала, что средства ПВО Ирака еще могут эффективно работать, они бы туда не сунулись, по причине того, что во первых-самолет дорогой и будет глупо потерять его. Во вторых-зачем лезть, если можно добивать не влезая в зону поражения. В третьих-страаашно. А Югославия показала, какие пиндосы "очень отважные" вояки - Голивуд отдыхает.
А еще мы обсуждали, гипотетическую идею наведения на 117го по данным загоризонтных РЛС, точность целеуказания которых по разным источникам 200-400 метров. (по мнению Бриза Ирак был просто наводнен нашими воен. спецами, если так, то средства позволяли это сделать, а уж умельцы среди спецов у нас, как и у всех, есть).
Кстати РС-135 имеет на борту 3 - 5 авиационных специалиста занимающихся конкретно наведением истребителей.
Что касается самолетных РЛС: на древнем Ту-16 ДД РЛС была в районе 450 км, у АВАКС по рекламке 600, а станции РТР они только отслеживают излучаемый РЛС и пр. противника сигнал и посему их ДД реально с запасом накрывает территорию Ирака.
- Эту тему начинали люди, страшно далёкие от авиации. Воспринимать всерьёз то, что они там накалякали - даже не смешно.Ринат написал(а):
- Вы, товарищ Ринат, ерунду утверждаете, упорно и непреклонно.
- Я же Вас трижды просил рассказать, как на дальности почти 400 км обеспечить прикрытие средствами РЭБ самолёта, которого Вы отправляете в глубокий тыл противника?
Итак?
- Объясните, почему не могут эффективно работать по F-117 подвижные ЗРК малой дальности? Чьи координаты никак нельзя определить заранее? И никак нельзя направить на них КР. Как подавить их РЛС, если они, грубо говоря, "стоят спиной" к Вашим станциям РЭБ? У Саддама "Роландов" было только 100 штук:
http://pvo.guns.ru/other/france/roland/index.htm
Было 114 ЗРК "Куб":
http://pvo.guns.ru/kub/kub.htm
Как подавить это на расстоянии 400 км??
- Посколько это был самолёт малозаметный, его ПОЭТОМУ вовремя противник не увидел и вовремя ПОЭТОМУ не сбил. Поэтому и не потеряли ни одного тогда.
- Чем? КР было выпущено тогда порядка 300. Но подвижные ЗРК КР не найдут.
- Поподробнее, лётчик с 30-летним стажем? Американцы ведь не только в Югославии воевали, они 9 лет воевали и во Вьетнаме. Обвинять их в трусости может только существо глубоко далёкое от военной авиации.
- Спецов было много, а наведения по данным загоризонтных РЛС не просмотривалось никакого, хотя Союз ССР был цел и невредим. Не сочли нужным заранее озаботиться их использованием в этом смысле. Думали, что натаскав Саддаму кучу обычных РЛС и достаточное число квалифицированных специалистов по их эксплуатации, и так обойдётся. Большинство советских высших и старших офицеров представить тогда не могли, что коалиция разгромит саддамово войско так круто. Я же помню разговоры той поры: "Американцы там кровью умоются!" Ни хрена подобного не произошло...
- И зачем же им тогда самолёты ДРЛОУ?! С которых и велось всё управление той воздушно-наземной операцией? А я-то всю жизнь полагал, что RC-135 всю информацию передаёт на самолёт ДРЛОУ, а вот тот уже наводит кого надо куда надо, читать здесь:
http://www.airwar.ru/enc/spy/rc135.html
- Однако это не отменяет того, что земля круглая. И всё, что находится за радиогоризонтом, увы - увидеть в РЛС Ту-16 нельзя. А для того, чтобы он чего-то увидел на этой дальности, ему нужно подняться на 17 километров. Но у него практический потолок маненько пониже, 12300 метров:
http://www.airwar.ru/enc/bomber/tu16.html
- Но это же не по земле, а по самолётам, поднявшимся на определённую высоту, едрёна вошь!!
При высоте полёта АВАКСа около 9 км:http://www.airwar.ru/enc/spy/e3c.html
для того, чтобы увидеть другой самолёт на дальности 600 км, тот должен также подняться минимум на высоту 6 км! Только тогда он для АВАКСа вылезет из-за горизонта.
Неужели даже это непонятно?
- А... Ну, тогда с тобой всё окончательно ясно.
Радиогоризонта, значит, говоришь, не бывает?
LEO, помнишь темку на Авиабазе, про уровень подготовки лётчиков советских, израильских, американских и японских? Наш коллега не верит, что сквозь круглую землю радиоволны не хотят проходить...
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
А на кой черт вообще тогда этот самолет, если в условиях практически полного выведения из строя ПВО противника логичнее было бы использовать F-15E или F/A-18? И боевая нагрузка выше и вообще дешевле. А то получается F-117 использовали от не фиг делать.Ринат написал(а):
Насколько я знаю, вылеты этих самолетов вообще никак не обеспечивались, даже пилоты всегда были в режиме радиомолчания - ни дать ни взять, Stealth все-таки.Ринат написал(а):
Breeze написал(а):
за участников форума. Не каждый же здесь спец. Тем более общаясь в рамках форума, каждому можно и много нового и полезного познать или бесполезного Лично я с огромным уважением отношусь и к Breezeу и к Ринату - видеть их "дебаты" одно удовольствие
. Других участников тоже никогда не пропускаюДобавлено спустя 11 минут 21 секунду:
А я на 1/4 татаринМиГ-31 написал(а):
Как мне быть? - Эти люди могут быть совершенно замечательными специалистами в своих областях.Phaeton написал(а):Breeze написал(а):
Я, например, слабо в танках разбирюсь.
И в подводных лодках - весьма посредственно...
- Наверняка слыхал: в литературе, в кино (латиноамериканском), есть специальный термин - квартерон/ка. С четвертушкой какой-нибудь особенной крови, негритянской, например.Redav написал(а):У наших предков было такое слово - полукровка. Про четвертькровку не слыхал
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=w ... 0%EE%ED%FB
Так что, Фаэтон - квартерон!
Даже в рифму...Breeze, обрати внимание на выделенное красным цветомBreeze написал(а):- Наверняка слыхал: в литературе, в кино (латиноамериканском), есть специальный термин - квартерон/ка. С четвертушкой какой-нибудь особенной крови, негритянской, например.Redav написал(а):У наших предков было такое слово - полукровка. Про четвертькровку не слыхал
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=w ... 0%EE%ED%FB
Так что, Фаэтон - квартерон!
по указанному тобой:
КВАРТЕРОНЫ (исп. cuarteron, от cuarto - четверть), в Америке потомки от браков мулатов и представителей европеоидной расы.
Ты кого из здесь присутствующих мулатами назвал?
(шютка)"Мыльные латиносериалы" не смотрю :-o
Фаэтон? Это тот который в космосе носился и потерял управление транспортным средством?
Возвращаясь к теме вы про какую войну (в каком году) спор ведете?
Честно говорю, немного запутался... (не прикалываюсь)
Phaeton
Активный участник
- Сообщения
- 4.982
- Адрес
- Владивосток
Тебя что смутил мой аватар? Нет, я в космосе не носился и не прилетел на землю за парочкой трофеев.Redav написал(а):
Фаэтон - сын бога солнца, по моему красивое название... Но об этом в другой раз.
А речь идет о "Буре в стакане". :grin:Redav написал(а):
Просто вспомнил мультик из детства когда мать-земля попросила (непомню как там его звали) и тот своего сына потерявшего управление колесницой уничтожил и его и колесницу... так появился пояс астероидов...Phaeton написал(а):Тебя что смутил мой аватар? Нет, я в космосе не носился и не прилетел на землю за парочкой трофеев.Redav написал(а):
Фаэтон - сын бога солнца, по моему красивое название... Но об этом в другой раз.
А речь идет о "Буре в стакане". :grin:Redav написал(а):
Твой аватар, ник меня не смущают.
За помощь спасибо, пошел шукать-проверять инфу...
Breeze мужчина серьезный с ним по-взрослому интересно пикироваться... С ног сшибает, но упавшего не затаптывает... благородный однако. - Вообще-то квартеронами называют любых "четвертушек"...Redav написал(а):Ты кого из здесь присутствующих мулатами назвал?
- Да, сынок Апллона, что без спросу взял папину тачку и совершил ДТП... А ещё так назвали планету, что была между Марсом и Юпитером, и разорвана притяжением Юпитера и Солнца. Там теперь вместо неё пояс астероидов...
- Я говорю про Ирак в 1991 году.Возвращаясь к теме вы про какую войну (в каком году) спор ведете?
Добавлено спустя 3 минуты 50 секунд:
- "Матрос ребёнка не обидит!" (с)Redav написал(а):Breeze мужчина серьезный с ним по-взрослому интересно пикироваться...