Опрос: Вы за или против смертной казни?

[Redav]

Если ты требуешь доказательств от других то и сам должен приводить доказательства своего утверждения,

Неправильно.

Alan, даже и не мечтай. aurora не утруждает себя доказательствами и обоснований своих теорий. :grin: Он предпочитает высказываться, а если ты требуешь (просишь) его обосновать (подтвердить ссылками на авторитетные источники) предложенное им, то значит или ты пытаешься лишить его возможности высказывать свое мнение, или ни чего не понимаешь в его постулатах, а значит должен сидеть и не чирикать

Redav, ты и тут ссылку просиш на документ?

Просто тебя и здесь просят хоть как-то аргументировать свои... идеи , а не наезжать на противников твоих идей из-за отсутствия у тебя аргументов.

 

[aurora]

Redav
если б ты почитал внимательно, и не писал по инерции, то увидел бы что я привел один довод, увидел бы кто именно наезжает.
а противники если наезжают, то пусть тоже аргументируют, тем более, тебе лично здесь не к чему прикопаться исходя из твоей собственной логики: официальной версии нет :grin: , большинство населения земли верующие, так что вы в меньшинстве вам и флаг в руки за поиском доказательств, а я постебаюсь с удовольствием глядя на вас.

 

[Redav]

Redav
если б ты почитал внимательно, и не писал по инерции, то увидел бы что я привел один довод, увидел бы кто именно наезжает.
а противники если наезжают, то пусть тоже аргументируют, тем более, тебе лично здесь не к чему прикопаться исходя из твоей собственной логики: официальной версии нет :grin: , большинство населения земли верующие, так что вы в меньшинстве вам и флаг в руки за поиском доказательств, а я постебаюсь с удовольствием глядя на вас.

Доводов можно наприводить скока угодно, токма уметь бы их обосновывать когда собеседник просит...
По твоему калечить человека это гуманно, по моему тоже самое "око за око".
Ссылки на верующих это бла-бла... Всякая государственная власть дана от Бога. Значит решение власти казнить преступника "узаконено" Богом.
Так что со своим желанием постибаться ты и тут попал "мимо кассы"...
Пользуясь твоим "способом" аргументировать предлагаю тебе полазить по Инету и почитать мнения тех кто приговорен к пожизненному. Там ты узнаешь мнение преступников:

1. Они "ЗА" смертную казнь - тогда нет соблазна, что все обойдется и сойдет с рук.

Осознание что такое пожизненный срок приходит в тюрьме...

2. Они считают пожизненный срок - мучением и более жестоким наказанием чем высшая мера.

Сколько лет прошло когда казнили невиновного обвинив его в преступлениях Чикатило? Более 5 лет! Значит невиновного ты МУЧАЕШЬ ПЯТЬ лет, казнил и потом узнаешь о его непричастности к преступлению. Это более гуманно?
Совершенствуйте следсвенную и судебную систему.

 

[aurora]

Цитата "Ссылки на верующих это бла-бла... Всякая государственная власть дана от Бога. Значит решение власти казнить преступника "узаконено" Богом." -- логически неверно. власть делает ошибки, причем убивая прямо нарушает закон Божий,
Бог дал эту власть самому достойному из возможных вариантов, но это не означет что достойный не делает ошибок, более того делегируя власть конкрентному человеку и или группе, Бог по моему мнению подходит комплексно а не из-за взглядов субъекта(ов) по отдельным вопросам бытия, решая таким образом задачу обеспечения маскимально возможного добра из ситуации, но это не означает что не может быть и лучше, люди своими ошибками сами себе портят жизнь.
Не совсем согласен, что всякая власть дана Богом (по моему мнению монархическая власть в большей степени соответсвует данному утверждению, все остальное еще больший компромис).

То что люду страдают от пожизненки, в этом и цель, должни страдать
за свои преступления, должни осознать и раскаятся (это для их душ), для осталных вставших на неправлный путь должно быть назидание. чем оно действенней тем лучше,
только вот смерть не может быт назиданием, слишком легкий конец.

 

[Artemus]

Ну надо же такую интересную тему пропустил! :-(
Выскажу своё мнение по дискутируемому вопросу. Смертная казнь необходима в следующих случаях:

1) Убийство совершённое с особой жестокостью и цинизмом.
2) Рецедив убийства(человек совершает убийство после того как ранее совершил аналогичное преступление, т.е. неоднократно)
3) Убийство ребёнка возрастом до 12-лет.
4) Насильственные действия сексуального характера в отношении малолетних возрастом до 12-лет.
5) Терроризм.

И пореже слушать медкомиссию определяющую вменяемость, т.к. вылечить таких ублюдков полностью всё равно невозможно.
Как верно заметили ранее, казнь - это лишь мера защиты общества от различных асоциальных элементов. Наказание и месть тут совсем не главное.

Что касается предложения калечить преступников, то странно об этом слышать от сторонников гуманизма. Это издевательство над человеком. Да и для бюджета дороговато содержать армию калек. Более действенным было бы при одиночных правонарушениях(не тяжких), давать условные сроки, но при рецедиве, или многократных преступлениях назначать наказание суммируя сроки. Ну и сами сроки также следует увеличить.

 

[aurora]

казнь как ни крути - это убийство, это чудовищно это в тысячи раз хуже, циничнее, не гуманнеей по сравнению с любысм другими альтернативными решениями, принимая решения о казне сразу несколько человек берут смертный грех на душу. о них хотя бы подумайте.

 

[Artemus]

казнь как ни крути - это убийство, это чудовищно это в тысячи раз хуже, циничнее, не гуманнеей по сравнению с любысм другими альтернативными решениями,

Многие калеки предпочли бы умереть, про автаназию слышал?

принимая решения о казне сразу несколько человек берут смертный грех на душу. о них хотя бы подумайте.

А с чего ты взял, что этих людей должна беспокоить их бессмертная душа? Не все люди глубоко религиозны. Более того, значительная часть людей в бога не верят вовсе.

 

[Мыкола]

4) Насильственные действия сексуального характера в отношении малолетних возрастом до 12-лет.

То есть, если пострадавшей 12 лет, то это страшное преступление, а если уже 13, то уже так себе? А если пострадавшая совершеннолетняя, но на почве изнасилования получила тяжелейшую психологическую травму или совершила самоубийство, тогда как?

 

[aurora]

Если калека самоубийством решил покончить, то это уже его совбственоное решение, брямя ответсвенности за этот шаг, его собственный грех.

предлагаю сторонникам смерной казни определить приоритеты в причинах своего взгляда из следующий вариантов, и потом обудить каждый из них:

1. Возмездие - "око за око, зуб за зуб"
2. Избавление преступника от страданий других (как уже всеми признанных более неприятных для преступника) методов
3. Изоляция общества от подобных типов и исключение рецидивов.
4. Назидание другим.

 

[Redav]

...Бог по моему мнению подходит комплексно...

Не высоковато забрался?

Не совсем согласен, что всякая власть дана Богом...

Чей то ты все меньше напоминаешь верующего :lol:
В Библии про монархию, республиканское и другие формы правления не написано :lol:

То что люду страдают от пожизненки, в этом и цель, должни страдать за свои преступления, должни осознать и раскаятся (это для их душ), для осталных вставших на неправлный путь должно быть назидание. чем оно действенней тем лучше, только вот смерть не может быт назиданием, слишком легкий конец.

1. Узаконенный садизм предлагаешь и считаешь это не грех... интересно, но грустно.
2. Шо ты там насильнику оттяпаешь? И он после этого должен раскаяться... скорее озлобится. Другой тобою покалеченный примет решение о мести своим мучителям... Ах да ты же не предполагаешь, что можешь получить от него "отрезание"...
3. Копай инет. Преступники заявляют, что существование смертой казни остановило бы их и они бы не совершили преступления.

 

[aurora]

не тебе судить, ты сам для начала высказался бы по теме, а то продолжаешь заниматься своим любим делом - критиковать других.

когда писалась бибия других форм правления не было

покалечнный преступник едвали что либо сможеть сделать (отомстить)без рук и языка, только думать думать, и думать о своей судьбе. и такая перспекива остановила еше больше преступников (например террористов)

 

[Redav]

казнь как ни крути - это убийство, это чудовищно это в тысячи раз хуже, циничнее, не гуманнеей по сравнению с любысм другими альтернативными решениями, принимая решения о казне сразу несколько человек берут смертный грех на душу. о них хотя бы подумайте.

Казнь - кара, воздаяние за дела не праведные и к сметному греху не причислена.
Не грех, а ответственность берет на себя власть данная Всевышним...

Добавлено спустя 2 минуты 55 секунд:

Если калека самоубийством решил покончить, то это уже его совбственоное решение, брямя ответсвенности за этот шаг, его собственный грех.

А как же ответственность за доведение до самоубийства?

 

[дядя с ППШ]

Да, права пословица: "Битому неймется". Успокойся, aurora. Тебя приперли к стенке еще постов 20 назад. А ты все выкручиваешься и кому-то что-то доказать хочешь.

У тебя логики не хватает и мысли двоятся. Нашел альтернативу смертной казни - в духе Чингис-хана.

 

[aurora]

Да, права пословица: "Битому неймется". Успокойся, aurora. Тебя приперли к стенке еще постов 20 назад. А ты все выкручиваешься и кому-то что-то доказать хочешь.

У тебя логики не хватает и мысли двоятся. Нашел альтернативу смертной казни - в духе Чингис-хана.

Где приперли к стенке, покажи мне, это я вас к стенке припер, когда доводы кончаются люди наличности переходить начинают, чего и требовалость доказать.

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:

Моральной ответсвенности до доведения до самоубийства нету в данном случае, выбор у человека всегда есть и это только его решение. пусть он сам его принимает, убивая его, вы лишаете кго этой возможности, и берете грех на себя.

 

[Redav]

не тебе судить, ты сам для начала высказался бы по теме, а то продолжаешь заниматься своим любим делом - критиковать других.

Енто почему мне нельзя высказывать свое мнение?
Именно по теме высказываюсь и твое заявление, что этого не делаю можно считать клеветой, преступлением... Отрезать орган твоего преступления будем... для раскаянья и осознания..?
Что у тебя критиковать, твое противоречие самому себе? Оно мне не надо... :grin:

 

[aurora]

Где противоречу?

 

[дядя с ППШ]

Да, права пословица: "Битому неймется". Успокойся, aurora. Тебя приперли к стенке еще постов 20 назад. А ты все выкручиваешься и кому-то что-то доказать хочешь.

У тебя логики не хватает и мысли двоятся. Нашел альтернативу смертной казни - в духе Чингис-хана.

Где приперли к стенке, покажи мне, это я вас к стенке припер, когда доводы кончаются люди наличности переходить начинают, чего и требовалость доказать.

Ошибаешься, мой религиозный брат. Не внимательно ты читал Евангелие. Христос сказал: "Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не
попрали его ногами своими и, обратившись, не растерзали вас". (Мф.7:6). Т.е. если человек не воспринимает доводы, то говорить с ним не о чем. Потому то я и прервал конструктивную беседу с тобой. Потому что она невозможна.

 

[aurora]

...Бог по моему мнению подходит комплексно...

Не высоковато забрался?

про это я скзал не тебе судить

 

[Политрук]

Redav, aurora ваши позиции относительно друг друга вы уже демонстрировали в других темах, не надо демонстрировать их и здесь.

 

[Redav]

...когда писалась бибия других форм правления не было

Это что за наезды на Библию и неуважение к ней (см. написание) :???: Интересные верующие пошли... они видете ли готовы кого угодно "подредактировать"

покалечнный преступник едвали что либо сможеть сделать (отомстить)без рук и языка, только думать думать, и думать о своей судьбе. и такая перспекива остановила еше больше преступников (например террористов)

О как разашелся за одно преступление сразу и руки и язык готов отрезать А уж одной рукой кишки своего мучителя можно ему же на шею намотать... :grin: Так что думай, думай, думай где и когда тебе воздасться за садизм...

...Бог по моему мнению подходит комплексно...

Не высоковато забрался?

про это я скзал не тебе судить

Не судил, а вопрошал :grin:
Богу - богово, кесарю - кесарево. (с)