Оптическое самонаведение и Искусственный Интеллект

[ritkostar]

Стрела-2 вообще собрана на 10-15 германиевых транзисторах.
Никакие процессоры, никакие "цифры".

_______________________

 

[SERG_VRN]

Интереснейшая тема!

Зачем действительно распознавать самолет?

Для отстройки от помех (ИК ловушек, дымов и т.п.)

Матрицы от лазерной мыши действительно удовлетворяют требованиям по скорости, но не удовлетворяют - по оптическому разрешению.

Да не, можно и её. В современных ракетах от 128х128 матрицы. Но как приделать к ней объектив? Проще готовую IP камеру купить.
Вообще фотоприцеливание распространено в ПТУРах и авиабомбах.
Самое дорогое в зенитной ракете всё-таки двигатель. Именно его мощность, надёжность, стабильность параметров и повторяемость.

 

[SMART]

1. AVR - это фирма, производящая микропроцессоры, также можно использовать PIC, AMR и даже популярную нынче Arudino. Что тут является чушью-то? Мощности современных микропроцессоров вполне достаточно для того чтобы в режимие реального времени со скоростью несколько сот раз в секунду анализировать картинку и выдаавать сигналы на смещение.

Что в вашем понятии анализировать значит? Применить определенные фильтры? сравнения? Вы знаете сколько это займет клоков (или процессорного времени) на той или иной частоте? Какую картинку? Какой формат чисел? Как вы можете в общем плане так рассуждать? Ну что вы несете в конце концов?

Вот Вам как для стартера такое например задание, перемножте две матрицы размером 256 на 256, в формате 32 битной точки с плавающей запятой, вычислите сколько клоков и на какой частоте это заняло, вычислите время, и сообщите на каком процессоре сделали. Это так...для старта... а еще есть фильтры, алгоритмы распознавания изображений, причем все отличаются и имеют разные особенности, алгоритм управления этим фильтром, чтение и запись в память размер памяти... В зависимости от требований, параметры и требования к цифровой части растут очень сильно. Ваше поверхоствное размышление жутко раздражает..ладно если бы вы уже имели какие то проекты хоть и небольшие, и скажем...ваши размышления отталкивались бы от тех проектов, то можно было бы и выслушать, а так, Вы говорите о том о чем сами имеете очень смутное представление.

2. Зачем действительно распознавать самолет?

ответ дан в посте выше.

3. Матрицы от лазерной мыши действительно удовлетворяют требованиям по скорости, но не удовлетворяют - по оптическому разрешению. Или вы считаете иначе? Обоснуйте тогда.

дело не только в матрице, а во многих других деталях. мне нет времени все это расписывать, но подксажу, почитайте например книги по оптическим сенсорам, по АЦП, по светодиодам, по реализации тех оптических сенсоров. Таких книг в нете немало. Найдете если захотите. Если нет желания, то и ненадо писать тогда поверхостно, не имея малейшего представления о том как работают оптические сенсоры.

4. Ну тут действительно может быть все не так просто, если моделировать все с учетом мелких нюансов, но вообще моделирование не обязательно должно ставить перед собой такие задачи. Грубые модели тоже очень полезны, и я думаю что вполне подойдут, сэкономив огромное количество денег на реальных полетах.

относительно легко это может быть тока для КБ которое аналогичные ракеты строило десяток лет, и имеет наработки и созданные уже модели, создание чего либо нового для них это просто небольшая (или относительно небольшая) переделка. А создать самому это далеко не легко, а грубый расчет в таком высокоточном проекте как зенитная ракета не приемлим.


если по какому либо пункту собираетесь со мной спорить, то это мой последний пост сдесь.


вот обратитесь к ritkostar, он "специалист"

 

[Haker]

Ну чё прям разбуянился...
Мужик Те популярно всё въяснил... Ну Ты не понял объяснение... Нервишки не держат... С кем не бывает...
Чё расстраиваться-то так?!
Какие Наши годы?!!!
Ты эт иль смирись ... иль чё-нить сам взамен въясни...

Вот Те для якоря притча.

Умер великий Праведник – военный в запасе.
Предстал перед Богом.
Бог взглянул на его личное дело и говорит:
"Ты праведно вёл себя и служил на славу.
Для тебя я на всё готов. Не часто такие люди ко мне попадают.
Потому я готов выполнить любое твоё желание.
Тебе известно, что я всемогущ и для меня нет нерешимых проблем.
Проси всё что хочешь. Могу в Рай отправить, а могу - вернуть на Землю.
Проси. Ты эту льготу заслужил".
Праведник подумал подумал и говорит:
"Да нет, устал я, не хочу на Землю. Своё я отслужил.
У Меня другая проблема. Есть один вопрос, который меня всю жизнь терзал, и разрешить я его не смог".
Бог отвечает: «Говори, я слушаю».
А объясни мне, Всевышний: «Как Ты Землю создал?»
Вдруг лицо Бога выразило неподдельное изумление.
Наступила небольшая заминка.
"Понимаешь, я, конечно, всё могу. Но задачка твоя выше даже моих сил.
Дело в том, что рассказать Тебе то, как я создал Землю это в моих силах…
А вот объяснить!!! Тут уж уволь. Это я при всём желании сделать не могу. Приходи позже. Настанет может ещё время и для продолжения Нашей беседы".
И отправил Он мужика на Землю и даровал ему вечную жизнь.
/ :-o /

Добавлено спустя 41 минуту 58 секунд:

Ну какая разница кто продает кто покупает.

Иль вот...
Не хочешь сказать нафига эт Те надо...
Странно как-то... чё тада оно Те приспичило!?
Могу прикинуть, что Ты эт от науки.
Но опять же чёт не похоже.
Закидать Народ вопросами, эт любой может... А вот задачу формализовать - для этого уж надоть в теме полность быть, а не барахтаться типа кое-как на волнах удачи.
Звини есе чё не так :-(

Добавлено спустя 2 часа 18 минут 49 секунд:

Вот... подумал... ещё вариант...
Ты наверно начинающий командир взвода :think:
Есе так, то мож те хватит для начал и этих данных
:study:

 

[SMART]

Закидать Народ вопросами, эт любой может... А вот задачу формализовать - для этого уж надоть в теме полность быть, а не барахтаться типа кое-как на волнах удачи.

Ну так именно это я и хотел! Задачу выяснить(а точнее, требования), и как следствие возникли вопросы!

п.с. документ тот сейчас просматриваю, аналогичное уже видел, но тем не менее просмотреть этот тоже интересно.

за документ спасибо.

 

[vl690001x]

Что в вашем понятии анализировать значит? Применить определенные фильтры? сравнения? Вы знаете сколько это займет клоков (или процессорного времени) на той или иной частоте? Какую картинку? Какой формат чисел? Как вы можете в общем плане так рассуждать? Ну что вы несете в конце концов?

Вот Вам как для стартера такое например задание, перемножте две матрицы размером 256 на 256, в формате 32 битной точки с плавающей запятой, вычислите сколько клоков и на какой частоте это заняло, вычислите время, и сообщите на каком процессоре сделали. Это так...для старта... а еще есть фильтры, алгоритмы распознавания изображений, причем все отличаются и имеют разные особенности, алгоритм управления этим фильтром, чтение и запись в память размер памяти... В зависимости от требований, параметры и требования к цифровой части растут очень сильно. Ваше поверхоствное размышление жутко раздражает..ладно если бы вы уже имели какие то проекты хоть и небольшие, и скажем...ваши размышления отталкивались бы от тех проектов, то можно было бы и выслушать, а так, Вы говорите о том о чем сами имеете очень смутное представление.

Вот только не надо строить из себя специалиста по вычислительной технике и пытаться доказать мне какую-то абсурдную чушь. Тем более что я сам программист, и хорошо это вижу.
Никаких мега-сложных фильтров применять не надо в данном случае, множить матрицы и т.д. Откуда взялся этот бред? Может быть по-вашему, надо еще факториал миллиона будет вычислить? Тогда конечно, ни одного супер-компьютера не хватит.
Сколько бит на пиксель - в принципе не так уж важно - 32 или 16, для современных процессоров (особенно 32-битных), разницы никакой нет.
Надо просто расчитать смещение пятна пикселей (контрастирующего с общим фоном) от предыдущей позиции. С этим справится любой микропроцессор, из самого вшивого современного мобильника.

2. Зачем действительно распознавать самолет?

Еще раз повторяю - не обязательно распознавать самолет, даже для того чтобы отсечь ловушки. Хотя, этого может и не понадобиться, т.к. не факт что они будут вообще.
Но отсекать ловушки можно и без распознавания - по некоторым комплексным параметрам - например цвет пятна, траектория, скорость и т.д.

если по какому либо пункту собираетесь со мной спорить, то это мой последний пост сдесь.

Тогда не надо было писать, тем более про процессоры - полный бред.

В кружках авиа и ракетомоделирования уже десятки лет делают очень даже нехилую технику, и если прикрутить к этому современные камеры и процессоры, можно сделать зенитную ракету. Причем, всякие ракеты с камерами давно запускают уже все кому не лень, и выкладывают ролики на ютуб. А также всевозможные вертолетики, самолетики, квадрокоптеры (с весьма сложной системой стабилизации, которая реализуется также при помощи современных чипов).
Разуйте глаза, в общем.

 

[Bizon]

Так есть же такие ракеты, только вот наводятся по инфракрасному изображению, те же ракеты воздух-воздух, потом вот эта ракета тоже http://en.wikipedia.org/wiki/Naval_Strike_Missile

 

[SMART]

В кружках авиа и ракетомоделирования уже десятки лет делают очень даже нехилую технику, и если прикрутить к этому современные камеры и процессоры, можно сделать зенитную ракету.

ну прикрути, сделай, покажи, тогда и поговорим.

Причем, всякие ракеты с камерами давно запускают уже все кому не лень, и выкладывают ролики на ютуб. А также всевозможные вертолетики, самолетики, квадрокоптеры (с весьма сложной системой стабилизации, которая реализуется также при помощи современных чипов).
Разуйте глаза, в общем.

спасибо что открыли мне глаза. надо же, а я и не знал!

я приборы и платы с цифровыми (и аналоговыми) гироскопами, различными другими сенсорами итд. уже проектирую, собираю, пишу оболочку софта и настраиваю почти третий год. Группа которая их использует и пишет софт дле тех самых как вы назвали квадрокоптеров и других тестовых ЛА особых проблем не испытывает, и как раз таки у него не весьма сложная система стабилизации. Но Обработка изображения на относительно дешевом общедоступном чипе + управление ракетой которая значительно быстрее многих тестовых ЛА + другие функции это уже очень сложная задача.

ну вобщем успехов.

 

[vl690001x]

Спустя опять 3 года...
http://geektimes.ru/post/250272/
Элементная база в точь как я говорил.
Чип - слабенький, матрицы в реал-тайм явно перемножать не сможет.

Но задача решается практически та же самая.