Оптимальный патрон для штурмовой винтовки

[серый]

любим мы непонятные термины с запада копировать. больше слов меньше проку. автомат и Автоматическая винтовка это одно. а вот полноценная штурмовка это совсем другое. Artemus
по удобству применения по прямогу назначению.armchair_commando
а вот грозу жалко.

 

[armchair_commando]

автомат и Автоматическая винтовка это одно. а вот полноценная штурмовка это совсем другое.

да что вы говорите? а слабо привести определения терминов "автоматическая винтовка", "автомат" и "штурмовая винтовка"?

а вот грозу жалко.

не жалко. Исходная идея (буллпап под 9*39 для ближнего боя в городе) может и неплохая, но реализация - кривая как моя жизнь

 

[St.sergeant]

серый
Назовите конкретно модели, попадающие, по вашему мнению, под категорию ШВ, А и АА.
Вообще-то М-4, ежели вам так угодно, автоматом даже на чертежах никогда не был. Он таки карабин. М-16 даже в мануале для маринсов называется нелицеприятным словом "винтовка". Даже АР-15 никак не автомат. На западе нет такого названия в классификации. АК-74 та же штурмовая винтовка, как и SiG-553,-6 сделанный на основе АК. Энто, молодой человек, по-ихнему. А по нашему так же ж автоматы. Так-что, не попали вы куда целились...

Гроза, как и указывали выше - третьеразрядное говно. Калашовский выкидыш, не годный к эксплуатации. Лично пробовал его на стрельбище. Ничего хорошего не скажу. Кто-то решил оттяпать бабла и попытался впердолить в МВД очередную бяку, не удосужившись ее подержать в руках. Вы хоть представляете себе, что такое выброс гильз у самого лица? А стрельба с левого плеча из нее? И как уже говорилось - интегрированный спуск - вообще жесть!!! У нас масса оружия под 9х39. ЧЕго еще вам? Вот и АК уже смастырили короткий под "девятку".

Кстати. А расскажите мине несведущему, чем мне будет неудобна М-16, в отличие от М-4 в полевых условиях? (Учтите при этом, что я имел дело с ними обоими) К вашему сведению они не такие уж и сложные в разборке (можно как и АК разобрать по карманам на ходу и слегка обслужить), главное штифт не про..ть, и не такие капризные, как вы, наверное, читали.

 

[armchair_commando]

серый
Вообще-то М-4, ежели вам так угодно, автоматом даже на чертежах никогда не был. Он таки карабин. М-16 даже в мануале для маринсов называется нелицеприятным словом "винтовка". Даже АР-15 никак не автомат. На западе нет такого названия в классификации. АК-74 та же штурмовая винтовка, как и SiG-553,-6 сделанный на основе АК.

я вам по секрету скажу, что М4 это как раз таки чистой воды автомат
ибо по ГОСТ "Стрелковое оружие. Термины и определения" термин АВТОМАТ однозначно определяется как "автоматический карабин"
а КАРАБИН однозначно определяется как "укороченная винтовка"
и если М4 можно так же однозначно характеризовать как "укороченную автоматическую винтовку М16", т.е. автоматический карабин, т.е. АВТОМАТ, то в отношении семейства АК возникает вопрос - а относительно чего он КАРАБИН?
вот такая хрень
кстати, у американцев термин ASSAULT RIFLE неофициальный, ни в одной формальной армейской номенклатуре его нет. там просто RIFLE и CARBINE

 

[St.sergeant]

armchair_commando
Н дык не спорю. В нашем ГОСТе и не такое можно найти. Очень удобная вещь Госстандарт. Его можно выкручивать в любую сторону. Но он гораздо удобнее, чем ТУ. Т.е. сделано в соответствии с ГОСТом, а как обзовем, то так и будет - ГОСТ всетаки...

В отношении АК может мы с вами возьмем за карабин АК-104? Ну так, для чистоты формулировок... :grin:

 

[armchair_commando]

armchair_commando
Н дык не спорю. В нашем ГОСТе и не такое можно найти. Очень удобная вещь Госстандарт. Его можно выкручивать в любую сторону. Но он гораздо удобнее, чем ТУ. Т.е. сделано в соответствии с ГОСТом, а как обзовем, то так и будет - ГОСТ всетаки...

В отношении АК может мы с вами возьмем за карабин АК-104? Ну так, для чистоты формулировок... :grin:

ну тогда получится что если АК-104 или АКС-74У - это карабины, то АК должен быть АВК - автоматическая винтовка калашникова
ой, чую мы счас с вами до такой ереси докатимся...

 

[St.sergeant]

Никакой ереси. У нас страна многоконфессиональная, или мульти?.. Это у них там с классификацией - жуть. У нас так: короткое, очередями - автомат (соотв. патрону), Еще короче - укороченный автомат. Все что одиночными -винтовки, не считать пистолеты. Ну, кулэметы ни с чем не спутаем. Все просто. ЫЫЫ.

 

[Artemus]

по удобству применения по прямогу назначению

Это сильно размытая формулировка. У М-ок лучше эргономика, но к прямому назначению она имеет опосредованное отношение.

 

[St.sergeant]

любим мы непонятные термины с запада копировать. больше слов меньше проку. автомат и Автоматическая винтовка это одно. а вот полноценная штурмовка это совсем другое. Artemus
по удобству применения по прямогу назначению.armchair_commando
а вот грозу жалко.

1. Что есть полноценная штурмовая винтовка? Назовите хоть одну.

2. А теперь назовите, плз, автоматическую...

3. И еще: автомат...

4. Автоматический карабин...

По пунктам пожалуйста и назначению...

 

[anderman]

Мы долго доказывали форумчанину серый про его заблуждения. Но забыли самое главное!

знаете чем штурмовка от автомата отличается??? способом применения

А ничего, что у всего стрелкового оружия одинаковый способ применения? Наведение в район цели, прицеливание и выстреливание поражающего элемента с целью попадания им в цель.
Насколько мне известно и автомат и штурмовая винтовка снаряжаются патронами, в которых имеются пули. При применении и автоматов и штурмовых винтовок происходит метание пуль из ствола при помощи пороховых газов. И автоматы и штурмовые винтовки при использовании удерживаюся в руках.

Камрады! Подскажите мне, может я чего не заметил?

 

[St.sergeant]

любим мы непонятные термины с запада копировать. больше слов меньше проку. автомат и Автоматическая винтовка это одно. а вот полноценная штурмовка это совсем другое. Artemus
по удобству применения по прямогу назначению.armchair_commando
а вот грозу жалко.

1. Что есть полноценная штурмовая винтовка? Назовите хоть одну.

2. А теперь назовите, плз, автоматическую...

3. И еще: автомат...

4. Автоматический карабин...

По пунктам пожалуйста и назначению...

Я просто хочу, чтобы сведущий человек просветил меня по выше изложенным пунктам. Исходя из его постулатов я уже начал склоняться, что мы действительно с тов. armchair_commando "впали в ересь" и хочу, чтобы меня наставили на путь истинный...

А что касается вас, многоуважаемый anderman, думаю, что вы заблуждаетесь настолько глубоко, что всех усилий тов. серого может не хватить даже для того, чтобы увидели хотя бы луч света в мраке заблуждений, в котором блуждаете...

 

[anderman]

А что касается вас, многоуважаемый anderman, думаю, что вы заблуждаетесь настолько глубоко, что всех усилий тов. серого может не хватить даже для того, чтобы увидели хотя бы луч света в мраке заблуждений, в котором блуждаете...

Но я всё-таки надеюсь.

 

[серый]

armchair_commando
так я больше идею в виду и имею. любое новое оружие будет иметь огрехи. больше или меньше. если- бы грозу начали широко применять в боевых действиях то до ума довели-бы. St.sergeant
в полевых условиях что м 16 что м 4 однозначно. а вот в зеленке, в развалинах, или просто в толпе гражданских которые мечутся в панике короткий ствол будет намного лучше. в моем понимании штурмовка компактней и эргономичней.омичней.

Добавлено спустя 6 минут 32 секунды:

автомат и автоматическая винтовка просто разные названия одгого типа оружия. вопорс из области почему кошку назвали кошкой. как производитель захотел так и назвал. непонятно почему рускоязычный сайт пользуется западной терминологией.

 

[Artemus]

в моем понимании штурмовка компактней и эргономичней.омичней.

Так бы сразу и написали, что "исключительно в вашем воображении, штурмовка компактнее и эргономичнее". Правда, как всё это связано, не совсем понятно.

 

[серый]

Artemus
серый писал(а ):
по удобству применения
по прямогу назначению
Это сильно размытая
формулировка. У М-ок
лучше эргономика, но к
прямому назначению она
имеет опосредованное
отношение.
__ __ __ __ __ __ __ __ _ вот это вы зря. порой более удобное в применении оружие может дать шанс за счет секунд или даже долей секунд. быстрей перезорядка. за ветки или корни ствол не цепляется. и много чего еще. для рядового мотострелка РА калаш хорош. а вот для разведрот, спецназа, диверсионных групп. улучшенная эргономика будет не лишней.

Добавлено спустя 7 минут 13 секунд:

надеюсь умные головы конструкторов смогут связать. попытки были еще в союзе. АКСУ с подствольником и измененым темпом стрельбы как вариант. сырая конечно штука даж для своего времени но задумка хорошая.

 

[Artemus]

а вот для разведрот, спецназа, диверсионных групп. улучшенная эргономика будет не лишней.

Разведроты не особенно спешат. Скорей наоборот. И обходятся не калашами, а "Валами". Хотя у них схожая эргономика.

вот это вы зря. порой более удобное в применении оружие может дать шанс за счет секунд или даже долей секунд.

Может дать, а может и не дать. Зависит от множества факторов, на фоне которых эргономика меркнет.

 

[16 RUS]

если- бы грозу начали широко применять в боевых действиях то до ума довели-бы.

Обязательно довели бы, но в результате получился бы АК))

или просто в толпе гражданских которые мечутся в панике короткий ствол будет намного лучше.

Для этого есть пистолет-пулемёт.

вот это вы зря. порой более удобное в применении оружие может дать шанс за счет секунд или даже долей секунд.

Эргономика вещь относительная, например так понравившаяся тебе компоновка булпап (судя по интересу к Грозе) многим придётся по душе, но не всем - кому то не понравятся вылетающие из подмышки гильзы, я уж не говорю о левшах)

 

[St.sergeant]

То серый
Еще раз прошу вас!

1. Что есть полноценная штурмовая винтовка? Назовите хоть одну.

2. А теперь назовите, плз, автоматическую...

3. И еще: автомат...

4. Автоматический карабин...

По пунктам пожалуйста и назначению...

А про Грозу снова повторюсь - мертворожденное детище. Модификации не подлежит.

 

[серый]

St.sergeant
полноценная штурсовая? стояших на вооружении не знаю. из перспектмвных на мой взгляд под это определение подходят комплексы разрабатываемые в америке, корее, и еще части стран. автомат + гранатомет + компьютеризированный прицел. так-же возможно хорош будет российский бизон если к нему подствольник приделать. FN компьютерезированный возможно тоже. но я с ним не знаком.

Добавлено спустя 5 минут 23 секунды:

автомат и автоматическая винтовка разные названия основного стрелкового оружия. калаши автоматы потому-что их так назвали. на западе принято название автоматические винтовки. как пример м 16. автоматический карабин это автоматическая винтовка с укороченным стволом. пример м 4

 

[St.sergeant]

полноценная штурсовая? стояших на вооружении не знаю.

Вот тут собака и порылась.
Ежели я чего-то не того - мне не западло спросить у других, чего и вам желаю. А лепить всякую хрень без знания предмета - не комильфо. От безделья и тоски на могли бы и мат.часть поизучать, ну там еще книжек умных... Вы возьмите для начала замечательную книжку Жука и почитайте, сейчас, кажется каникулы. Кстати, чтобы не показалось вам впадляк, скажу, что все, кто хоть мало-мальски в оружии того, начинали именно с этой книжки. Во всяком случае - читали обязательно. Там и картинок много красивых.

Добавлено спустя 4 минуты 40 секунд:

серый
АКСУ с подствольником и измененым темпом стрельбы как вариант. сырая конечно штука даж для своего времени но задумка хорошая.

Поржал. Спасибо...