Падение выборной системы
- Автор темы Ламер
- Дата начала
- Статус
Ламер
Активный участник
- Сообщения
- 7.326
- Адрес
- Сибирь, ХМАО
В день выборов в Москве экзит-пулы проводили три-пять социологических организаций. По данным экзит-пула прокремлевского (но независимого от мэрии) ВЦИОМа, 45,2% проголосовали за «Единую Россию», 17,7% – за КПРФ, 13,6% – за «Яблоко», 10,7% – за «Справедливую Россию», 8,4% – за ЛДПР и 4,4% – за «Патриотов России». Традиционный подрядчик мэрии на всех выборах в Мосгордуму – Центр политических технологий Игоря Бунина – также провел свой экзит-пул. По нему за ЕР проголосовал 51%, за КПРФ – 20%, за ЛДПР – 9%, за СР – 8%, за «Яблоко» – 6%, за «Патриотов» – чуть более 2%. Провел экзит-пул и традиционный подрядчик «Единой России» на выборах – политтехнологическая компания «ИМА-консалтинг» (ее руководитель Андрей Гнатюк был одним из руководителей штаба партии власти на выборах в 2007 году, имеет награды от Путина и Лужкова). У них за ЕР проголосовали 55,4%, за КПРФ – 17%, за ЛДПР – 9,3%, за СР – 6,8%, за «Яблоко» – 6,4%.
Надо учитывать, что экзит-пулы традиционно завышают процент «Единой России» (особенно на региональных выборах). Дело в том, что часть сторонников оппозиции при опросе пытается скрыть, за кого они голосовали, и отказывается отвечать. Сторонникам же партии власти скрывать нечего – у них не может быть никаких опасений по поводу собственной откровенности. К примеру, в марте 2007 года экзит-пул ВЦИОМа в Псковской области дал ЕР 52,7%, а в реальности она набрала 45,4%; тот же экзит-пул ВЦИОМа в Ставропольском крае дал ЕР 29,2%, а на выборах она набрала 23,9%; в Томской области ЕР набрала 56,2% в экзит-пуле и 46,8% на выборах; в Коми – 45,3% в экзит-пуле и 36,2% на выборах и т д. Так что после экзит-пулов, давших «Единой России» 45−55%, логично было ожидать, что на выборах она получит 40−45%.
Примечательно также, что даже «ИМА-консалтинг», у которой ЕР набрала наибольшие показатели, констатировала, что по ее экзит-пулу кандидаты ЕР побеждают лишь в 15 из 17 одномандатных округов, в округе №2 «ноздря в ноздрю» шли глава московской КПРФ Владимир Улас и малозаметный одномандатник-единоросс Игорь Антонов (в 2005 году они набрали 20,5% и 29% соответственно), а в округе №14 поровну набирали лидер списка КПРФ Николай Губенко и спикер Мосгордумы Владимир Платонов (в 2005 году их результаты были 28% на 38%, но в этот раз из округа Платонова изъяли все три района, где он набрал тогда по 47−55%, а оставили только те, где он в 2005 году шел вровень с Губенко). Официальные результаты пролужковского Мосгоризбиркома (глава которого назначен по квоте мэра Москвы) по этим округам оказались совершенно другими: в округе №2 единоросс победил коммуниста со счетом 58% на 19%, в округе №14 – 49% на 32%.
На соседних участках явка колеблется от 11% до 50%, а результаты ЕР – от 30% до 80%. Наиболее раздосадованные официальными результатами яблочники (особенно после того, как они всю кампанию поддерживали Лужкова и устраивали акции против антилужковцев в лице СР и КПРФ) уже вывесили два документальных доказательства фальсификаций в московском районе Даниловский. Так, на участке №1702 по первичному протоколу [1], выданному наблюдателям, у «Единой России» было 192 голоса (42,9%) при явке в 19%, а в теризбиркоме результат ЕР был увеличен в четыре раза (!) – до 742 голосов, что составило 74,4% при явке 42,4%. Подобное произошло и на соседнем участке №1701.
Однако на большинстве избирательных участков в эти выборы была применена татарстанско-башкирская технология, когда уже в самые первые протоколы вносят «нужный результат» в 70−80−90% за партию власти и наблюдателям выдают уже эти протоколы с «правильными цифрами». В таких случаях судиться для оппозиции практически невозможно, так как оппозиционерам нечего представить в суд: ведь протокола о реальных результатах нет, а есть только изначально фальсифицированный документ. Остается только требовать пересчета голосов, но если даже удается его добиться, то бюллетени все это время хранятся в территориальном избиркоме, здание которого всегда находится в рай— или горадминистрации – за ночь эти бюллетени подменяют или добавляют, и в итоге результат пересчета сходится с фальсифицированным протоколом. Такой случай был весной 2008 года в подмосковном городе Долгопрудный: когда начался пересчет бюллетеней, оказалось, что половина бюллетеней имеет сгиб – возникающий, когда избиратели складывают бюллетени вдвое, чтобы опустить в урну – и они поданы за разные партии, а другая половина бюллетеней лежала ровной стопкой и без сгиба, зато во всех них стоит отметка за «Единую Россию», сделанная на сотнях бюллетеней одной ручкой и даже одной рукой. То есть против таких технологий судиться можно, но победить почти невозможно.
Теперь эти технологии «правильного заполнения первичного протокола о результатах выборов» массово и тотально применены и в Москве. Доказать через суд их применение малореально, зато их можно легко выявить не юридически, а фактически – путем сравнения результатов на избирательных участках в одних и тех же районах. Так, в районе Тропарево-Никулино на участке №2682 ЕР набрала 30,8% при явке 11,4%, на участке №2684 у ЕР 34% при явке 25%. А вот на участках №2686 и №2700 за ЕР 82,5−82,8% при явке 39−43%. В московском районе Можайский на участке №2526 ЕР набрала 175 голосов (36,2%) при явке 22,7%, а на участке №2511 – 1675 голосов (93,5%) при явке 61,4%. В районе Левобережный на участке №392 за ЕР проголосовал 201 избиратель (39,8%) при явке 21,9%, а на участке №390 – 1305 голосов за ЕР (80,2%) при явке 63,6%. В районе Ивановский на участке №1003 за ЕР 179 голосов (36,9%) при явке 20,7%, а на участке №1009 – 936 голосов за ЕР (82,1%) при явке 44,6%. И так далее – таких примеров десятки, если не сотни. То есть число голосов за ЕР часто различается в пять-десять раз, несмотря на то что списочное число избирателей на всех указанных участках практически одинаковое.
Очевидно, что заявления оппозиции о том, что результат ЕР на выборах в Мосгордуму завышен на 20−30%, вполне обоснованы. Вопиюще выглядит 66−процентный результат и на фоне того, что на муниципальных выборах у партии власти есть два явных поражения: в горсовет Ржева Тверской области ЕР набрала 34,8%, а КПРФ – 35,9%, а на выборах в райсовет Почепского района Брянской области ЕР набрала 29,8%, а СР – 32,1%.
То, что скандал в Госдуме [2] начался именно с выступления Владимира Жириновского, – также во многом закономерно. Дело в том, что мэрия обещала Жириновскому в Мосгордуме 8%. И, похоже, главный либерал-демократ страны был уверен в том, что Лужков его не обманет, потому что лидер ЛДПР неоднократно помогал ему и его супруге. Например, еще в 2005 году ЛДПР боролась против белгородского губернатора Евгения Савченко, у которого был конфликт с Еленой Батуриной – супругой мэра Москвы, и люди Батуриных (включая Машу Малиновскую и Диму Билана) шли по списку ЛДПР в Белгородской области. На выборах в Мосгордуму-2005 именно ЛДПР внесла лужковский иск в Мосгорсуд о снятии «Родины». В 2007 году по спискам ЛДПР в Госдуму баллотировался ряд лужковских бизнесменов – Михаил Хесин, Год Нисанов, Александр Свистунов (последний работал в фирме, принадлежащей Елене Батуриной)… Имея такие заслуги перед Лужковым, Жириновский был уверен в том, что получит свои 8%, поэтому он провел полномасштабную агитацию, потратив на нее многие миллионы долларов (и это при этом, что места в списке ему продать не удалось, то есть он тратил не привлеченные деньги, а свои собственные). И когда в мэрии в последний момент решили оставить в думе всего две партии, Жириновский, служивший Лужкову верой и правдой, был раздосадован больше всех.
Естественно, ЛДПР быстро нашла понимание у КПРФ, которая хотя и прошла в Мосгордуму, но с урезанным вдвое результатом, и у СР, которую не пустили даже на порог Мосгордумы, насчитав им позорные 5,3%. Три партии не только одна за другой покинули зал заседания, но и провели в Госдуме межфракционное заседание.
Примечательно также, что все три оппозиционные партии апеллировали именно к президенту Дмитрию Медведеву. Если для СР уже стало традицией чуть ли не противопоставлять «доброго» Медведева «злому» Путину, то заявление коммунистов о том, что «мы обратимся к гаранту Конституции – президенту РФ» прозвучало немного неожиданно. Впрочем, то, что оппозиционные и полуоппозиционные партии не обращаются к Путину, – вполне закономерно. Премьер уже встал публично на сторону той партии, председателем которой он является: Путин заявил, что оппозиционеры не должны выражать свое недовольство подсчетом голосов в Думе, а должны идти в суд. А чем заканчиваются такие походы в суд – мы уже указывали. Впрочем, вряд ли от Медведева оппозиционеры добьются реакции, которая бы принципиально отличалась от реакции Путина…
http://expert.ru/articles/2009/10/14/opp?esr=4
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Помимо этого есть еще и нашумевшее видео где человек (член тик от Единой России) рассказывает историю о машинах набитых таджиками объезжающих участковые комиссии чтобы 30 раз успеть проголосовать...
Добавлено спустя 9 минут:
http://k-300.livejournal.com/136638.html
Вот как побеждает Едро.
Надо учитывать, что экзит-пулы традиционно завышают процент «Единой России» (особенно на региональных выборах). Дело в том, что часть сторонников оппозиции при опросе пытается скрыть, за кого они голосовали, и отказывается отвечать. Сторонникам же партии власти скрывать нечего – у них не может быть никаких опасений по поводу собственной откровенности. К примеру, в марте 2007 года экзит-пул ВЦИОМа в Псковской области дал ЕР 52,7%, а в реальности она набрала 45,4%; тот же экзит-пул ВЦИОМа в Ставропольском крае дал ЕР 29,2%, а на выборах она набрала 23,9%; в Томской области ЕР набрала 56,2% в экзит-пуле и 46,8% на выборах; в Коми – 45,3% в экзит-пуле и 36,2% на выборах и т д. Так что после экзит-пулов, давших «Единой России» 45−55%, логично было ожидать, что на выборах она получит 40−45%.
Примечательно также, что даже «ИМА-консалтинг», у которой ЕР набрала наибольшие показатели, констатировала, что по ее экзит-пулу кандидаты ЕР побеждают лишь в 15 из 17 одномандатных округов, в округе №2 «ноздря в ноздрю» шли глава московской КПРФ Владимир Улас и малозаметный одномандатник-единоросс Игорь Антонов (в 2005 году они набрали 20,5% и 29% соответственно), а в округе №14 поровну набирали лидер списка КПРФ Николай Губенко и спикер Мосгордумы Владимир Платонов (в 2005 году их результаты были 28% на 38%, но в этот раз из округа Платонова изъяли все три района, где он набрал тогда по 47−55%, а оставили только те, где он в 2005 году шел вровень с Губенко). Официальные результаты пролужковского Мосгоризбиркома (глава которого назначен по квоте мэра Москвы) по этим округам оказались совершенно другими: в округе №2 единоросс победил коммуниста со счетом 58% на 19%, в округе №14 – 49% на 32%.
На соседних участках явка колеблется от 11% до 50%, а результаты ЕР – от 30% до 80%. Наиболее раздосадованные официальными результатами яблочники (особенно после того, как они всю кампанию поддерживали Лужкова и устраивали акции против антилужковцев в лице СР и КПРФ) уже вывесили два документальных доказательства фальсификаций в московском районе Даниловский. Так, на участке №1702 по первичному протоколу [1], выданному наблюдателям, у «Единой России» было 192 голоса (42,9%) при явке в 19%, а в теризбиркоме результат ЕР был увеличен в четыре раза (!) – до 742 голосов, что составило 74,4% при явке 42,4%. Подобное произошло и на соседнем участке №1701.
Однако на большинстве избирательных участков в эти выборы была применена татарстанско-башкирская технология, когда уже в самые первые протоколы вносят «нужный результат» в 70−80−90% за партию власти и наблюдателям выдают уже эти протоколы с «правильными цифрами». В таких случаях судиться для оппозиции практически невозможно, так как оппозиционерам нечего представить в суд: ведь протокола о реальных результатах нет, а есть только изначально фальсифицированный документ. Остается только требовать пересчета голосов, но если даже удается его добиться, то бюллетени все это время хранятся в территориальном избиркоме, здание которого всегда находится в рай— или горадминистрации – за ночь эти бюллетени подменяют или добавляют, и в итоге результат пересчета сходится с фальсифицированным протоколом. Такой случай был весной 2008 года в подмосковном городе Долгопрудный: когда начался пересчет бюллетеней, оказалось, что половина бюллетеней имеет сгиб – возникающий, когда избиратели складывают бюллетени вдвое, чтобы опустить в урну – и они поданы за разные партии, а другая половина бюллетеней лежала ровной стопкой и без сгиба, зато во всех них стоит отметка за «Единую Россию», сделанная на сотнях бюллетеней одной ручкой и даже одной рукой. То есть против таких технологий судиться можно, но победить почти невозможно.
Теперь эти технологии «правильного заполнения первичного протокола о результатах выборов» массово и тотально применены и в Москве. Доказать через суд их применение малореально, зато их можно легко выявить не юридически, а фактически – путем сравнения результатов на избирательных участках в одних и тех же районах. Так, в районе Тропарево-Никулино на участке №2682 ЕР набрала 30,8% при явке 11,4%, на участке №2684 у ЕР 34% при явке 25%. А вот на участках №2686 и №2700 за ЕР 82,5−82,8% при явке 39−43%. В московском районе Можайский на участке №2526 ЕР набрала 175 голосов (36,2%) при явке 22,7%, а на участке №2511 – 1675 голосов (93,5%) при явке 61,4%. В районе Левобережный на участке №392 за ЕР проголосовал 201 избиратель (39,8%) при явке 21,9%, а на участке №390 – 1305 голосов за ЕР (80,2%) при явке 63,6%. В районе Ивановский на участке №1003 за ЕР 179 голосов (36,9%) при явке 20,7%, а на участке №1009 – 936 голосов за ЕР (82,1%) при явке 44,6%. И так далее – таких примеров десятки, если не сотни. То есть число голосов за ЕР часто различается в пять-десять раз, несмотря на то что списочное число избирателей на всех указанных участках практически одинаковое.
Очевидно, что заявления оппозиции о том, что результат ЕР на выборах в Мосгордуму завышен на 20−30%, вполне обоснованы. Вопиюще выглядит 66−процентный результат и на фоне того, что на муниципальных выборах у партии власти есть два явных поражения: в горсовет Ржева Тверской области ЕР набрала 34,8%, а КПРФ – 35,9%, а на выборах в райсовет Почепского района Брянской области ЕР набрала 29,8%, а СР – 32,1%.
То, что скандал в Госдуме [2] начался именно с выступления Владимира Жириновского, – также во многом закономерно. Дело в том, что мэрия обещала Жириновскому в Мосгордуме 8%. И, похоже, главный либерал-демократ страны был уверен в том, что Лужков его не обманет, потому что лидер ЛДПР неоднократно помогал ему и его супруге. Например, еще в 2005 году ЛДПР боролась против белгородского губернатора Евгения Савченко, у которого был конфликт с Еленой Батуриной – супругой мэра Москвы, и люди Батуриных (включая Машу Малиновскую и Диму Билана) шли по списку ЛДПР в Белгородской области. На выборах в Мосгордуму-2005 именно ЛДПР внесла лужковский иск в Мосгорсуд о снятии «Родины». В 2007 году по спискам ЛДПР в Госдуму баллотировался ряд лужковских бизнесменов – Михаил Хесин, Год Нисанов, Александр Свистунов (последний работал в фирме, принадлежащей Елене Батуриной)… Имея такие заслуги перед Лужковым, Жириновский был уверен в том, что получит свои 8%, поэтому он провел полномасштабную агитацию, потратив на нее многие миллионы долларов (и это при этом, что места в списке ему продать не удалось, то есть он тратил не привлеченные деньги, а свои собственные). И когда в мэрии в последний момент решили оставить в думе всего две партии, Жириновский, служивший Лужкову верой и правдой, был раздосадован больше всех.
Естественно, ЛДПР быстро нашла понимание у КПРФ, которая хотя и прошла в Мосгордуму, но с урезанным вдвое результатом, и у СР, которую не пустили даже на порог Мосгордумы, насчитав им позорные 5,3%. Три партии не только одна за другой покинули зал заседания, но и провели в Госдуме межфракционное заседание.
Примечательно также, что все три оппозиционные партии апеллировали именно к президенту Дмитрию Медведеву. Если для СР уже стало традицией чуть ли не противопоставлять «доброго» Медведева «злому» Путину, то заявление коммунистов о том, что «мы обратимся к гаранту Конституции – президенту РФ» прозвучало немного неожиданно. Впрочем, то, что оппозиционные и полуоппозиционные партии не обращаются к Путину, – вполне закономерно. Премьер уже встал публично на сторону той партии, председателем которой он является: Путин заявил, что оппозиционеры не должны выражать свое недовольство подсчетом голосов в Думе, а должны идти в суд. А чем заканчиваются такие походы в суд – мы уже указывали. Впрочем, вряд ли от Медведева оппозиционеры добьются реакции, которая бы принципиально отличалась от реакции Путина…
http://expert.ru/articles/2009/10/14/opp?esr=4
Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:
Помимо этого есть еще и нашумевшее видео где человек (член тик от Единой России) рассказывает историю о машинах набитых таджиками объезжающих участковые комиссии чтобы 30 раз успеть проголосовать...
Добавлено спустя 9 минут:
http://k-300.livejournal.com/136638.html
Вот как побеждает Едро.
Надо полагать они все это шутят? А откуда такая серьезность?
Ну да. При этом вся прогрессивная общественность сидит дома. А зачем голосовать? Ведь всё ясно на перёд, кто победит. :?Triple H написал(а):
Напоминает различные новости, о том что кто-либо ведёт какие-либо секретные переговоры. Т.е. переговоры секретные, но все об этом знают. :-bad^Ламер написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
"У нас в России, какую партию не создавай - все КПСС получается!"
В.С.Черномырдин.
:grin: :good:
В.С.Черномырдин.
:grin: :good:
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
:grin: :grin:Ламер написал(а):
Ламер, это фраза достойна помещения в раздел "Юмор".
Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
У нас правовое гос-во, идите в суд и доказывайте. А позиция "верю/не верю" для банановых республик.Triple H написал(а):
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вообще-то, это т.н. Едро давно пора на место поставить. Понтов много -толку мало.
Придется идти голосовать за коммуняк, хотя голосовал всего 2 раза в жизни: 1 раз за проходимца Собчака, второй раз за негодяя Борю. Зарекся на всю жизнь. Чтобы впоследствии стыдно не было....
Придется идти голосовать за коммуняк, хотя голосовал всего 2 раза в жизни: 1 раз за проходимца Собчака, второй раз за негодяя Борю. Зарекся на всю жизнь. Чтобы впоследствии стыдно не было....
Вот дожились! Олицетворение победы "демократической идеологии" - представитель среднего класса - Экономист и воинствующий диссидент Barbudos дружными рядами идут голосовать за коммунистов!!! Все вожди, от Ленина до Черненко, ухахатываются в гробах!Barbudos написал(а):
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Выскажу свое личное мнение...
Факты вброса либо фальсификации мне неизвестны. Да и откуда, раз я сам этим не занимаюсь? От людей слышал, но доверять в таких вещах привык только фактам, известным мне лично.
В то же время, по моим ощущениям, "Единая Россия", лидерство которой не вызывает сомнений даже у закоренелых скептиков, получила уж очень большую долю голосов. В кризисное то время. В то время, когда выборы просто сносят бывших фаворитов в других странах. В то время, когда даже в самих Штатах молодой и энергичный Обама обскакал верхом на коне кризиса умиротворенного и до жути стабильного доброго дедушку Джонни Маккейна (и даже голос уважаемого и в то же время лихого ковбоя Дэйуокера ему не помог
)...
Что же получилось? В кризис народ стал любить власть крепче? В это я никогда не поверю...
Мне думается, что есть один секрет. И он состоит в излишнем рвении служить ЕдРоному делу на местах. Каждый местный начальник хочет угодить высоким партийным органам. И делает для этого все, что возможно. А может, и то, что нельзя (об этом говорить вслух не будем, т.к. фактов у нас нет).
Результат же, похоже, озадачил даже самые высокие верхи. Да, они хотели победить, это нормально. Но так победить - думаю, что даже для них это перебор. Ну скажите, чем было бы хуже, если бы в той же Мосгордуме, помимо четырех человек из КПРФ были бы несколько человек из ЛДПР, Справедливой России, Яблока... При большинстве Единой России все равно решения были бы строго прогнозируемыми. Но звучали бы другие голоса.
Вспомните, кто говорил о том, что бюджет Москвы сократили неправильно: не по тем статьям? Кто говорил о том, что сократили расходы на социальные программы, на строительство дорог, но при этом оставили неизменной статью расходов на строительство дома отдыха на берегу Мертвого моря в Израиле? Да-да... Единая Россия решила таки построить этот стратегически "важный" для столицы нашей страны объект.
А против открыто и громко высказывался какой-то там "вшивый демократ" Сергей Митрохин, глава фракции Яблоко. Докричался - от Яблока даже и огрызка в Мосгордуме не осталось.
Так что же мы получили? А то, что... перестарались! Крепко перестарались! Хотя хотели как лучше... Я даже не представляю, каким будет перевес голосов на следующих Выборах.
Чиновничий прогиб на местах и шапкозакидательство - это старшное зло. Очень опасное явление, которое внезапно может привести тому, что власть будет продолжать управлять аппаратом, но потеряет страну. Нечто похожее уже было на закате СССР.
России же нужна сильная, способная, уверенная власть. И такая власть, которая реально будет опираться на широкие слои населения, а не на костыли из сложенных в стопку бюллетеней. Только тогда будет запущен необратимый процесс восстановления страны. Нынешняя же власть слаба... Это приходится признать. Она не уверена в себе. Иначе бы не было таких смешных результатов.
Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что я не говорю о фальсификации. Я сказал о своем ощущении проблемы. И никому его не навязываю...
Хотелось бы услышать и другие мнения...
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Вот вспоминаю себя в 1996 году, когда я сидел и напряженно слушал радио и ТВ, практически не выключая. Я боялся победы Зюганова. Боялся, хотя сейчас мне это видится смешным... Теперь же я стал старше, многое понял, заработал в свои 32 раннюю седину и... А что и? Через лет пятнадцать опять буду смеяться над собой сегодняшним. Если здоровье позволит.
Факты вброса либо фальсификации мне неизвестны. Да и откуда, раз я сам этим не занимаюсь? От людей слышал, но доверять в таких вещах привык только фактам, известным мне лично.
В то же время, по моим ощущениям, "Единая Россия", лидерство которой не вызывает сомнений даже у закоренелых скептиков, получила уж очень большую долю голосов. В кризисное то время. В то время, когда выборы просто сносят бывших фаворитов в других странах. В то время, когда даже в самих Штатах молодой и энергичный Обама обскакал верхом на коне кризиса умиротворенного и до жути стабильного доброго дедушку Джонни Маккейна (и даже голос уважаемого и в то же время лихого ковбоя Дэйуокера ему не помог
)...Что же получилось? В кризис народ стал любить власть крепче? В это я никогда не поверю...
Мне думается, что есть один секрет. И он состоит в излишнем рвении служить ЕдРоному делу на местах. Каждый местный начальник хочет угодить высоким партийным органам. И делает для этого все, что возможно. А может, и то, что нельзя (об этом говорить вслух не будем, т.к. фактов у нас нет).
Результат же, похоже, озадачил даже самые высокие верхи. Да, они хотели победить, это нормально. Но так победить - думаю, что даже для них это перебор. Ну скажите, чем было бы хуже, если бы в той же Мосгордуме, помимо четырех человек из КПРФ были бы несколько человек из ЛДПР, Справедливой России, Яблока... При большинстве Единой России все равно решения были бы строго прогнозируемыми. Но звучали бы другие голоса.
Вспомните, кто говорил о том, что бюджет Москвы сократили неправильно: не по тем статьям? Кто говорил о том, что сократили расходы на социальные программы, на строительство дорог, но при этом оставили неизменной статью расходов на строительство дома отдыха на берегу Мертвого моря в Израиле? Да-да... Единая Россия решила таки построить этот стратегически "важный" для столицы нашей страны объект.
А против открыто и громко высказывался какой-то там "вшивый демократ" Сергей Митрохин, глава фракции Яблоко. Докричался - от Яблока даже и огрызка в Мосгордуме не осталось.
Так что же мы получили? А то, что... перестарались! Крепко перестарались! Хотя хотели как лучше... Я даже не представляю, каким будет перевес голосов на следующих Выборах.
Чиновничий прогиб на местах и шапкозакидательство - это старшное зло. Очень опасное явление, которое внезапно может привести тому, что власть будет продолжать управлять аппаратом, но потеряет страну. Нечто похожее уже было на закате СССР.
России же нужна сильная, способная, уверенная власть. И такая власть, которая реально будет опираться на широкие слои населения, а не на костыли из сложенных в стопку бюллетеней. Только тогда будет запущен необратимый процесс восстановления страны. Нынешняя же власть слаба... Это приходится признать. Она не уверена в себе. Иначе бы не было таких смешных результатов.
Еще раз хотелось бы подчеркнуть, что я не говорю о фальсификации. Я сказал о своем ощущении проблемы. И никому его не навязываю...
Хотелось бы услышать и другие мнения...
Добавлено спустя 3 минуты 24 секунды:
Вот и ты, Серега, обратил внимание на любопытнейший феномен!студент написал(а):
Вот вспоминаю себя в 1996 году, когда я сидел и напряженно слушал радио и ТВ, практически не выключая. Я боялся победы Зюганова. Боялся, хотя сейчас мне это видится смешным... Теперь же я стал старше, многое понял, заработал в свои 32 раннюю седину и... А что и? Через лет пятнадцать опять буду смеяться над собой сегодняшним. Если здоровье позволит.
Barbudos
Активный участник
- Сообщения
- 24.482
- Адрес
- Санкт-Петербург
:grin:студент написал(а):
Мало того, мои друзья, которые также как и я НИ РАЗУ не голосовали даже за КПСС, собираются со мной. Это ж надо ТАК довести людей.....
Я думаю, это просто органическая непереносимость вранья более высокого порядка в пользу более низкого.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Здоровый прагматизм. :OK-) Бюллетень использовать надо так, чтобы он не пропал. Вот и голосуют за ту партию, которая способна внести элемент конструктивной критики и при этом почти наверняка пройдет в законодательной собрание.Barbudos написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Факты нужны? пожалуйста. На недавних выборах в мэры одного из городов, недалеко от Москвы по пути в БелоруссиюЭкономист написал(а):
, выборы выйграл опозиционный кандидат (вполне успешный предприниматель). Так вот вечером он был опозиционным, а на следующее утро единоросом. И все это сущщая правда. 
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
По мелочам на всю страну много чего наберется.marinel написал(а):
О! Таких много. даже среди широко известных депутатов из Госдумы. Бывает покажут одного. Читаешь титры - а там Единая Россия вместо какого-нибудь ЛДПР...marinel написал(а):
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Экономист
По поводу вброса бюлютней, наскока меню известно на избирательных участках присутствуют наблюдатели от конкурирующих партий, которые подписывают ротоколы. Ежели вбросить бюлетни, то их окажется больше чем указано в протоколе, а это уже фальсификация и уголовная статья. Т.е. одни бюлетни должны быть вынуты а вместо них другие всунуты. А куда же смотрют представители от других партий? Ежели они в доле, то это ужо пролема партии.
По поводу вброса бюлютней, наскока меню известно на избирательных участках присутствуют наблюдатели от конкурирующих партий, которые подписывают ротоколы. Ежели вбросить бюлетни, то их окажется больше чем указано в протоколе, а это уже фальсификация и уголовная статья. Т.е. одни бюлетни должны быть вынуты а вместо них другие всунуты. А куда же смотрют представители от других партий? Ежели они в доле, то это ужо пролема партии.
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
kolian2
Я это все понимаю. Но в цирке и не такие фокусы показывают. Думаю, что тут главное не заменить бюллетень. Зачем менять, когда неиспользованных полно?! Народ то идет голосовать неохотно - вот и остается "задел". А куда его? Не печку же топить. все в дело. :grin:
А если серьезно, Колян, то я не могу найти иного объяснения такого численного перевеса в пользу Единой России. Заметьте. я не сомневаюсь в победе, мне кажется странным полученные заоблачные проценты.
Я это все понимаю. Но в цирке и не такие фокусы показывают. Думаю, что тут главное не заменить бюллетень. Зачем менять, когда неиспользованных полно?! Народ то идет голосовать неохотно - вот и остается "задел". А куда его? Не печку же топить. все в дело. :grin:
А если серьезно, Колян, то я не могу найти иного объяснения такого численного перевеса в пользу Единой России. Заметьте. я не сомневаюсь в победе, мне кажется странным полученные заоблачные проценты.
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Экономист написал(а):
Для начала, надо определиться какой процент избирателей был на выборах.kolian2 написал(а):
К примеру я, и чего попёрся на избирательный участок, наверное из-за любопытства. На участке пусто, сидит толпа причастны и усё, хватанул бюлютень (на двух развёрнутых страницах ведомости токо одна моя роспись), кандидаты токо два неруся, один от Едро другой от СправРос третьего кандидата "против всех" нема. Предложеные кандидаты мене глубоко по барабану, я их знать не знаю и знать не желаю. И угадайте на против кого поставил птичку?
Экономист
Активный участник
- Сообщения
- 9.171
- Адрес
- РФ, Москва
Так сами же ответили на вопрос о том, каков процент!kolian2 написал(а):
Колян, я еще раз хотел бы повторить:
Экономист написал(а):
Экономист написал(а):
kolian2
Активный участник
- Сообщения
- 1.514
- Адрес
- Ростов-на-Дону
Как один из вариантов объяснения: низкая явка избирателей, на участки пришли люди которые хорошо помнят 90-е (ну например как в 1996 году победил Зюганов и в первую очередь побёг поздравлять ЕБН с победой), на данный момент Едро ассоциируется с имеющейся стабильностью, и где гарантии, что при смене власти не будет повторения а-ля 90-е или ещё хуже.Экономист написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Я лично видела первый раз, а так как мы с этим господином в этом городе конкурируем, то соотвественно и наблюдаем за ним. Кстати, что-то он последнее время часть своих площадей продал, видимо избир. компания подкосила. :grin:Экономист написал(а):
- Статус