ПАК ФА - Российский истребитель пятого поколения ЧАСТЬ 2
- Автор темы Арсений
- Дата начала
- Статус
shmak
Активный участник
- Сообщения
- 5.574
- Адрес
- United States
Артём, мы про что говорим? Выше предположение: "Вроде одинаковая. Смысл каждый раз проектировать в общем-то стандартный узел?"Artemus написал(а):
Я засомневался: "У вас ссылка есть? Рап всё же способен на большее чем прежние машины, так что не удивлюсь если приказали разрабатывать новый узел или модифицировать старый."
Ну и что доказывает ваша ссылка? OBOGS это общее название системы регенерации, а не модель. Насколько я знаю на других самолётах (может и не на всех) стоит система фирмы Cobham, а на F-22 стоит Honeywell. Простой поиск даёт мне статью где говорится: "Both the F-22 and F-35 use late-model OBOGS designs built by Honeywell. The other aircraft are at less risk because they are older systems which are built by another manufacturer: Cobham."
Так что похоже что именно моя догадка верная.
Ну батенька, не мне вам рассказывать сложную судьбу становления российских самолётов. У многих с самого начала было много проблем (Барбудос может вам подробнее рассказать). Только потому что в СССР проблемы не афишировали не значит что их не было: время прошло, многие проблемы исправили, а в памяти осталось что советские самолёты с самого начала летали без проблем. Просто проблемы технически сверх-сложного Рапа будут на порядок сложнее. Прошлому поколению по большому счёту не нужно было волноваться за "невидимую" краску, системы регенерации кислорода работающие на высоте под 20км, двигатели постоянно работающие в крейсерском сверхзвуковом режиме. Новые функции - новые проблемы.Artemus написал(а):
Не я первый начал говорить про суперную надёжность русских самолётов и их функции, существующие пока только на бумаге, но на основании которых уже копают Рапу могилуArtemus написал(а):Правильно. Не я же первый начал сравнивать проблемы "раптора" с ПАК.shmak написал(а):
Добавлено спустя 35 минут 59 секунд:
Кто вам такое сказал? Жаль что сейчас при поиске в основном видео новых Рапов вылазит, а не YF-22 (YF-23 вообще был сделан для малозаметности, а не для маневренности - у него даже УВТ не было), но кое-что ещё выскакивает:Батька Махно написал(а):Да ладно вам, бочки и полубочки он прекрасно крутит. Для фактически прототипов - вполне неплохо. YF-22 и YF-23, насколько я знаю и такого пилотажа не показывалиBarbudos написал(а)::???: Я понимаю, там, на запредельных углах, при выполнении фигур высшего пилотажа (чего он вообще не делал -так, полетал, "блинчиком
Но то, что помпаж -это точно!
http://www.youtube.com/watch?v=HtwANGcxoI0
http://www.youtube.com/watch?v=UdIM5xbEcl0
В первом видео YF-22 что-то там крутит на 50-ой секунде, но раньше видел видео намного лучше с большим колличеством фигур.
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
sidr89
Активный участник
- Сообщения
- 71
- Адрес
- г.Салехард, ЯНАО
24.08.11 Российская воздушная мощь на подъеме – World Politics Review, США
ИноСМИ.ру. На прошлой неделе состоялся первый публичный показ постсоветской авиационной техники российского производства, проходивший на аэродроме в подмосковном Жуковском на международном авиасалоне МАКС-2011. За пять дней выставки, организуемой каждые два года, там побывало более 400 тысяч посетителей. На авиасалоне были представлены сотни авиакосмических фирм, в том числе множество иностранных компаний. Выставка наглядно продемонстрировала возрождение российской военной авиации, пытающейся освободиться от сдерживающих ограничений советской эпохи.
До недавнего времени российские авиастроительные компании пытались сохранить в строю машины советской эпохи путем их модернизации. Российский военно-промышленный комплекс редко производил на свет современные и передовые системы вооружений. В лучшем случае он мог изготовить несколько опытных образцов, но после этого нехватка средств не позволяла наладить их массовое производство. Попытки модернизации старых самолетов, сконструированных еще в 1970-е и 1980-е годы, оказались более дорогостоящими и менее эффективными, чем ожидалось.
На авиасалоне МАКС-2011 больше всего внимания привлек к себе новый российский одноместный самолет с треугольным крылом и двумя двигателями Т-50 компании «Сухой». На выставке его показали широкой публике впервые. Т-50 - это первый после распада Советского Союза боевой самолет, который был полностью спроектирован и построен в России. Согласно прозвучавшим заявлениям, это также первый российский самолет пятого поколения. Т-50 разрабатывался в рамках проекта ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации). Государственная авиастроительная корпорация «Сухой» собирает этот самолет на заводе в Комсомольске-на-Амуре на Дальнем Востоке, где в январе 2010 состоялся первый полет Т-50.
С тех пор первый опытный образец, вслед за которым быстро построили второй, совершил более 40 испытательных полетов. В этом году авиастроители должны приступить к летным испытаниям еще двух прототипов. А в будущем году начнут летать еще два опытных образца.
Начиная с 2015 года, российские ВВС намерены закупать ежегодно как минимум 20 новых машин Т-50. Генеральный директор ОАО «ОКБ Сухого» Михаил Погосян (так в тексте, Погосян сейчас является Председателем Совета директоров ОКБ Сухого – прим. перев.) предполагает, что со временем будет создано не менее 600 машин Т-50. Из этого количества одна треть пойдет в ВВС России, 200 машин станут более крупной двухместной версией, предназначенной для индийских ВВС, а еще 200 могут закупить военно-воздушные силы других государств. Погосян считает, что в большинстве своем это будут покупатели, у которых уже есть самолеты советского производства. Но сейчас российское правительство пытается продать Т-50 Южной Корее, которая объявила тендер на 8 миллиардов долларов, желая приобрести 60 современных самолетов с технологией «стелс». Эта машина будет конкурировать с самолетами компании Boeing F-15SE Silent Eagle, F-35 Lightning II и с евроистребителем Typhoon корпорации EADS.
Малозаметность Т-50 вызывает сомнения. Как и в самолетах F-22 и F-35, в Т-50 широко применяются композитные материалы, снижающие эффективную площадь отражения цели. Он также имеет крупные, глубоко расположенные воздухозаборники и маленькие, наклонные элементы плоскостей хвостового оперения, что увеличивает малозаметность. Но в то время как у американских самолетов с технологией малозаметности оружие прячется внутри фюзеляжа и в крыльях для уменьшения вероятности обнаружения радарами, у Т-50 внутри нет видимого бомбового отсека. Кроме того, прототипы Т-50 в настоящее время оснащены менее мощным «изделием 117С», как называют двигатели четвертого поколения А-41Ф1С производства корпорации «Сатурн», а не планировавшимся ранее «изделием 117» (двигатель А-41Ф1). Двигатель АЛ-41Ф1, который предполагалось установить на опытных образцах, обладает большей тягой и имеет более современную цифровую систему управления, а также плазменную систему зажигания и управляемый вектор тяги. Оба варианта двигателей более заметны в инфракрасном диапазоне, чем это допустимо для самолета пятого поколения. Цель заключается в том, чтобы со временем оснастить эти машины «изделием 129», или двигателем второго этапа, который будет обладать еще большей тягой, большей экономичностью по топливу и более длительным эксплуатационным ресурсом. Как утверждает Погосян, «создание истребителя «стелс» идет по плану, и новый двигатель для самолета будет готов вовремя».
Хотя в проекте по созданию Т-50 активно участвует Индия, сейчас главным покупателем этого самолета российского производства является Министерство обороны РФ. Оно планирует обновить российские ВВС, которые оказались неожиданно неэффективными во время войны с Грузией в 2008 году. К 2020 году министерство намерено довести количество новых и модернизированных самолетов до 70%. В рамках планируемых закупок будут приобретены 100 истребителей Су-35, 100 фронтовых бомбардировщиков Су-34, до 70 истребителей пятого поколения Т-50, 29 истребителей палубной авиации МиГ-29К и 30 многоцелевых истребителей Су-30МКИ, модифицированных для российских ВВС. Также проводится модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 с целью продления их эксплуатационного ресурса.
Побывавший на МАКСе премьер-министр Владимир Путин сказал, что укрепление российской авиастроительной промышленности, как военной, так и гражданской, по-прежнему будет одной из главных целей государства. Он заявил руководителям из правительства и бизнеса, что государство с 2009 года инвестировало в эту отрасль более 9 миллиардов долларов, отметив при этом: «Государство поддерживало и будет поддерживать российскую авиакосмическую промышленность. Это для нас стратегический приоритет». Путин также объявил о планах создания в Жуковском, где проводятся авиасалоны, «исследовательского и производственного кластера мирового уровня». Он и другие российские руководители полны желания развивать авиастроение и прочие отрасли высоких технологий, чтобы снизить зависимость страны от экспорта энергоресурсов, за счет которого Россия получает половину своих доходов.
Главная угроза возрождению авиационной промышленности это неустойчивая макроэкономическая ситуация в России. Рассчитанная на 2011-2020 годы амбициозная государственная программа вооружений имеет целью впервые за несколько десятилетий на постоянной основе увеличить военные расходы до уровня выше 3% ВВП. Сегодня они составляют чуть больше 2%. Но часть этого увеличения будет просто компенсацией исключительно мощной инфляционной нагрузки, которая по-прежнему досаждает российскому оборонному сектору. Причина тому – сочетание таких факторов как коррупция, неэффективность и неудовлетворительная практика управления и хозяйствования. Наряду с этим, Россия, как и многие другие страны, пока не полностью оправилась от общемировой рецессии, и в стране усиливаются призывы к сокращению государственных расходов.
Еще одна потенциальная проблема – это хроническая слабость российского военно-промышленного комплекса, который пока еще не оправился в полной мере после развала интегрированной советской экономики, где оборонные заказы получали финансирование на приоритетной основе. Недостаточно внимания уделяется контролю качества, особенно среди субпоставщиков и субподрядчиков, что осложняет жизнь таким фирмам-сборщикам и интеграторам как «Сухой». Многие системы вооружений, включенные в государственную программу закупок, были созданы еще в советское время. Даже Т-50 позаимствовал некоторые важные черты у более ранних машин «Сухого». Согласно оценкам, примерно треть российских оборонных компаний являются банкротами, а еще треть отчаянно нуждается в финансовом и человеческом капитале, чтобы модернизировать устаревшие производственные линии и обрести современную рабочую силу.
Несмотря на получивший широкую огласку дебют Т-50, модернизация российского оборонного сектора далека от завершения. Пока этого не произойдет, многие оборонные фирмы будут не в состоянии проектировать и производить современные системы вооружений в тех количествах и по тем ценам, которых добиваются управленцы из российского ВПК.
Ричард Вайц - старший научный сотрудник Гудзоновского института (Hudson Institute), старший редактор World Politics Review. Его еженедельная колонка Global
Оригинал публикации: Russian Air Power on the Rebound
http://inosmi.ru
"у Т-50 внутри нет видимого бомбового отсека".
Поржал Для "видимости" надо его в открытом виде продемонстрировать?
ИноСМИ.ру. На прошлой неделе состоялся первый публичный показ постсоветской авиационной техники российского производства, проходивший на аэродроме в подмосковном Жуковском на международном авиасалоне МАКС-2011. За пять дней выставки, организуемой каждые два года, там побывало более 400 тысяч посетителей. На авиасалоне были представлены сотни авиакосмических фирм, в том числе множество иностранных компаний. Выставка наглядно продемонстрировала возрождение российской военной авиации, пытающейся освободиться от сдерживающих ограничений советской эпохи.
До недавнего времени российские авиастроительные компании пытались сохранить в строю машины советской эпохи путем их модернизации. Российский военно-промышленный комплекс редко производил на свет современные и передовые системы вооружений. В лучшем случае он мог изготовить несколько опытных образцов, но после этого нехватка средств не позволяла наладить их массовое производство. Попытки модернизации старых самолетов, сконструированных еще в 1970-е и 1980-е годы, оказались более дорогостоящими и менее эффективными, чем ожидалось.
На авиасалоне МАКС-2011 больше всего внимания привлек к себе новый российский одноместный самолет с треугольным крылом и двумя двигателями Т-50 компании «Сухой». На выставке его показали широкой публике впервые. Т-50 - это первый после распада Советского Союза боевой самолет, который был полностью спроектирован и построен в России. Согласно прозвучавшим заявлениям, это также первый российский самолет пятого поколения. Т-50 разрабатывался в рамках проекта ПАК ФА (перспективный авиационный комплекс фронтовой авиации). Государственная авиастроительная корпорация «Сухой» собирает этот самолет на заводе в Комсомольске-на-Амуре на Дальнем Востоке, где в январе 2010 состоялся первый полет Т-50.
С тех пор первый опытный образец, вслед за которым быстро построили второй, совершил более 40 испытательных полетов. В этом году авиастроители должны приступить к летным испытаниям еще двух прототипов. А в будущем году начнут летать еще два опытных образца.
Начиная с 2015 года, российские ВВС намерены закупать ежегодно как минимум 20 новых машин Т-50. Генеральный директор ОАО «ОКБ Сухого» Михаил Погосян (так в тексте, Погосян сейчас является Председателем Совета директоров ОКБ Сухого – прим. перев.) предполагает, что со временем будет создано не менее 600 машин Т-50. Из этого количества одна треть пойдет в ВВС России, 200 машин станут более крупной двухместной версией, предназначенной для индийских ВВС, а еще 200 могут закупить военно-воздушные силы других государств. Погосян считает, что в большинстве своем это будут покупатели, у которых уже есть самолеты советского производства. Но сейчас российское правительство пытается продать Т-50 Южной Корее, которая объявила тендер на 8 миллиардов долларов, желая приобрести 60 современных самолетов с технологией «стелс». Эта машина будет конкурировать с самолетами компании Boeing F-15SE Silent Eagle, F-35 Lightning II и с евроистребителем Typhoon корпорации EADS.
Малозаметность Т-50 вызывает сомнения. Как и в самолетах F-22 и F-35, в Т-50 широко применяются композитные материалы, снижающие эффективную площадь отражения цели. Он также имеет крупные, глубоко расположенные воздухозаборники и маленькие, наклонные элементы плоскостей хвостового оперения, что увеличивает малозаметность. Но в то время как у американских самолетов с технологией малозаметности оружие прячется внутри фюзеляжа и в крыльях для уменьшения вероятности обнаружения радарами, у Т-50 внутри нет видимого бомбового отсека. Кроме того, прототипы Т-50 в настоящее время оснащены менее мощным «изделием 117С», как называют двигатели четвертого поколения А-41Ф1С производства корпорации «Сатурн», а не планировавшимся ранее «изделием 117» (двигатель А-41Ф1). Двигатель АЛ-41Ф1, который предполагалось установить на опытных образцах, обладает большей тягой и имеет более современную цифровую систему управления, а также плазменную систему зажигания и управляемый вектор тяги. Оба варианта двигателей более заметны в инфракрасном диапазоне, чем это допустимо для самолета пятого поколения. Цель заключается в том, чтобы со временем оснастить эти машины «изделием 129», или двигателем второго этапа, который будет обладать еще большей тягой, большей экономичностью по топливу и более длительным эксплуатационным ресурсом. Как утверждает Погосян, «создание истребителя «стелс» идет по плану, и новый двигатель для самолета будет готов вовремя».
Хотя в проекте по созданию Т-50 активно участвует Индия, сейчас главным покупателем этого самолета российского производства является Министерство обороны РФ. Оно планирует обновить российские ВВС, которые оказались неожиданно неэффективными во время войны с Грузией в 2008 году. К 2020 году министерство намерено довести количество новых и модернизированных самолетов до 70%. В рамках планируемых закупок будут приобретены 100 истребителей Су-35, 100 фронтовых бомбардировщиков Су-34, до 70 истребителей пятого поколения Т-50, 29 истребителей палубной авиации МиГ-29К и 30 многоцелевых истребителей Су-30МКИ, модифицированных для российских ВВС. Также проводится модернизация истребителей-перехватчиков МиГ-31 с целью продления их эксплуатационного ресурса.
Побывавший на МАКСе премьер-министр Владимир Путин сказал, что укрепление российской авиастроительной промышленности, как военной, так и гражданской, по-прежнему будет одной из главных целей государства. Он заявил руководителям из правительства и бизнеса, что государство с 2009 года инвестировало в эту отрасль более 9 миллиардов долларов, отметив при этом: «Государство поддерживало и будет поддерживать российскую авиакосмическую промышленность. Это для нас стратегический приоритет». Путин также объявил о планах создания в Жуковском, где проводятся авиасалоны, «исследовательского и производственного кластера мирового уровня». Он и другие российские руководители полны желания развивать авиастроение и прочие отрасли высоких технологий, чтобы снизить зависимость страны от экспорта энергоресурсов, за счет которого Россия получает половину своих доходов.
Главная угроза возрождению авиационной промышленности это неустойчивая макроэкономическая ситуация в России. Рассчитанная на 2011-2020 годы амбициозная государственная программа вооружений имеет целью впервые за несколько десятилетий на постоянной основе увеличить военные расходы до уровня выше 3% ВВП. Сегодня они составляют чуть больше 2%. Но часть этого увеличения будет просто компенсацией исключительно мощной инфляционной нагрузки, которая по-прежнему досаждает российскому оборонному сектору. Причина тому – сочетание таких факторов как коррупция, неэффективность и неудовлетворительная практика управления и хозяйствования. Наряду с этим, Россия, как и многие другие страны, пока не полностью оправилась от общемировой рецессии, и в стране усиливаются призывы к сокращению государственных расходов.
Еще одна потенциальная проблема – это хроническая слабость российского военно-промышленного комплекса, который пока еще не оправился в полной мере после развала интегрированной советской экономики, где оборонные заказы получали финансирование на приоритетной основе. Недостаточно внимания уделяется контролю качества, особенно среди субпоставщиков и субподрядчиков, что осложняет жизнь таким фирмам-сборщикам и интеграторам как «Сухой». Многие системы вооружений, включенные в государственную программу закупок, были созданы еще в советское время. Даже Т-50 позаимствовал некоторые важные черты у более ранних машин «Сухого». Согласно оценкам, примерно треть российских оборонных компаний являются банкротами, а еще треть отчаянно нуждается в финансовом и человеческом капитале, чтобы модернизировать устаревшие производственные линии и обрести современную рабочую силу.
Несмотря на получивший широкую огласку дебют Т-50, модернизация российского оборонного сектора далека от завершения. Пока этого не произойдет, многие оборонные фирмы будут не в состоянии проектировать и производить современные системы вооружений в тех количествах и по тем ценам, которых добиваются управленцы из российского ВПК.
Ричард Вайц - старший научный сотрудник Гудзоновского института (Hudson Institute), старший редактор World Politics Review. Его еженедельная колонка Global
Оригинал публикации: Russian Air Power on the Rebound
http://inosmi.ru
"у Т-50 внутри нет видимого бомбового отсека".
Поржал
Для "видимости" надо его в открытом виде продемонстрировать?
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Это надо было в ветку журналамеры про оружие там ей самое местоsidr89 написал(а):Поржал
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну, не так уж он и напутал
Зато общий фон статьи, в целом, положительный. Сейчас не часто встретишь...
Он же говорит
Так его и, действительно, никто не видел... Створки или их имитация есть. А вот, что за ними, вопрос... )))
Да и здесь не существенно. Разница незначительная АСУ и 500 тонн тяги.\
Зато общий фон статьи, в целом, положительный. Сейчас не часто встретишь...
А оружие в крыльях у Раптора?Andrew_spb написал(а):
Имитация?Andrew_spb написал(а):
Сильно.Кстати, я думаю, наличие тензодатчиков на створках говорит о том, что их уже открывали. Могу также предположит, что и на сверхзвуке.
Так разниться, как видите, всё же есть.Andrew_spb написал(а):
Они немножечко разные.
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Andrew_spb написал(а):
Не 1 500 тонн.
:grin:
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ну, приукрасил немного, зато читать интереснее. Может русские корни у мужика...Wann написал(а):А оружие в крыльях у Раптора?
Это я шучу, конечно... Хотя, было бы интересно их посмотреть, так сказать, на самом объекте, хотя бы издалека...Имитация?
Кстати, я думаю, наличие тензодатчиков на створках говорит о том, что их уже открывали. Могу также предположит, что и на сверхзвуке.
Чуть-чуть.) Тяга, для крейсерского сверхзвука далеко не главное. Trend 900 -38 тонн тяга, однако на сверзхвук на нем не выйти...Andrew_spb написал(а):Так разниться, как видите, всё же есть.
Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:
http://archive.russia-today.ru/2009/no_ ... log_01.htmКС написал(а):
marinel
Активный участник
- Сообщения
- 26.489
- Адрес
- Санкт-Петербург
Ф-22 вообще запрещено летать, какие выводы сделаете?Andrew_spb написал(а):
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Вам, мадмуазель(или мадам? К сожалению не в курсе вашего матримониального статуса), как ветерану интернет сражений должно быть стыдно. Выводы давно уже сделаны. Проблемы с кислородной установкой....marinel написал(а):Ф-22 вообще запрещено летать, какие выводы сделаете?
Вообще, запрет эксплуатации тех или иных устройств(в том числе и ЛА) дело вполне рутинное.
http://lenta.ru/news/2010/01/30/su27/
http://www.topnews24.ru/news/russia/100 ... letov.html
http://lenta.ru/news/2005/08/18/cancel/
http://www.prov-telegraf.ru/novosti-ros ... an-12.html
Я вам таких ссылок могу несколько десятков накидать...
- Сообщения
- 18.076
- Адрес
- г. Коломна МО
Andrew_spb написал(а):
Вы уж конечно меня извините, но не могли бы показать в приведённой ссылке
http://archive.russia-today.ru/2009/no_ ... log_01.htm
про 500 тонн тяги.
Я уж не требую разницу, пусть хотя бы в паре движки такую дадут. :grin:
Максимум, что я в ней нашёл.
Wann написал(а):
Не знаю открывали их или нет, но насчет сверхзвука вы торопитесь.
http://www.izvestia.ru/news/498105
"Вы знаете, мы пока Т-50 на жестких режимах не испытывали. Сейчас все характеристики машины искусственно урезаны — в системе управления «зашиты» ограничения на режимы, до исследования которых мы еще не добрались. Пока мы исследуем поведение машины в среднем диапазоне."
"Сколько вы уже исследовали из всего диапазона возможностей?
— Чуть больше половины. Мы пока изучили основные режимы, определили те точки, которые нуждаются в более детальном изучении. Но серьезные нагрузки самолету еще не давали, просто, так сказать, прощупали «поляну»."
Andrew_spb
Заблокирован
- Сообщения
- 2.215
- Адрес
- Санкт-Петербург
Для тех, кто в танке(без обид). Разница в тяге между двигателями АЛ41Ф1С и АЛ41Ф1 500 тонн.КС написал(а):
Rand0m
Активный участник
- Сообщения
- 17.711
Судя по их содержанию накидайте их лучше в корзину, щелчок правой кнопкой мыши и удалитьAndrew_spb написал(а):
- Статус