Пистолеты-пулеметы

[Партизан]

Сложно все это. И тяжело. Да и не к месту. Если допустим полицейский, где работают минут пяток инадо разные типы и еще чего. Где оружие специализированное и требований к весу и компактности таких нет еще можно как нибудь. А на военном. с коим и спать и есть и по нужде ходить, а стрелять в основном одним макаром: 2 обычных, либо БЗ и 1 трассер, потом опять 2 и 1, ... То это хозяйство не нужно. Я бы не взял. Но это ИМХО. Хотя и для других думаю также. Допустим танкист. Ездит он ездит. ПП подмыкой висит и вистит. Подбили, тогда будь добр среляй или стреляйся Тут главное отмахаться а не патроны выбирать. Ну и пр. Как думаеш?

 

[anderman]

По большому счёту, всё что можно и нужно давно изобрели.
А по поводу сложности... Есть задача, интересно её порешать, прикинуть варианты. В железе бы это чудовище воплотить и посмотреть что получится. Да ктож разрешит то...

К тому же, если мы придём к этим монстром и попросим поставить его на вооружение, хотя бы ограниченно, то нас внимательно выслушают, скажут что мы молодцы и в награду за труды выпишут путёвку за казённый счёт. В санаторий. Только стены и пол там будут мягкими и ручка на двери -- только снаружи. А как ещё с буйными-то...

 

[Партизан]

По большому счёту, всё что можно и нужно давно изобрели.

Не все и не все реализовали

 

[Святой]

Первый велосипед Иизобрел леонардо Да Винчи, очень он на Каму был похож. Но умом тогда народ еще не дорос. Поэтому его изобретали вновь, а совершенствуют до сих пор. Smile Тогда сам предложи хват ПП

Да Винчи не считается-не запатентовал
Что касается хвата-чё тут думать?Как раньше брали,так и будем брать.

Ну так- итак! у нас остаются открытым вопросы- хватка и расположение магазина.

Хват закрыт,однозначно,остался только магазин.Думаю,либо в рукоятку его либо магазин спереди рукоятки.

 

[Партизан]

Магазин впереди рукоятки- это без меня tstoy: tstoy: tstoy:

 

[Святой]

А зачем вообще его куда-то убирать?Всё,что мы здесь обсуждали получалось либо плохо,потому что где-то это уже было,либо слишком сложно.Чем вас магазин впереди рукоятки не устраивает?

 

[anderman]

Расположение магазина перед спусковой скобой имеет свои плюсы и свои минусы.

"+++"
- использование магазинов большой ёмкости, в т.ч. четырёхрядных и барабанных;
- использование патрона большой мощности (с большой длиной гильзы)
В общем всё то, что не влезет в пистолетную рукоятку.

"- - -"
- увеличивается общая длина оружия.
При одинаковой длине ствола ПП с магазином в рукоятке всегда будет короче.

Если нужно что-то компактное или с возможностью скрытого ношения -- выбирают ПП с магазином в рукоятке. А если длина не играет роли -- выбирают ПП с магазином перед спусковой скобой.

Если мы пытаемся сделать PDW, то магазин должен располагаться либо в рукоятке, либо сверху вдоль ствола.

 

[Святой]

anderman,тогда можно магазин разместить в рукоятке,а перед рукояткой разместить второй магазин,который будет также помогать удерживать оружие.

 

[anderman]

Украинский "Эльф" получится.

 

[Партизан]

anderman,тогда можно магазин разместить в рукоятке,а перед рукояткой разместить второй магазин,который будет также помогать удерживать оружие.

Магазин расположенный поперек ствола увеличивает габариты оружия при неизменной длине. Вверх- дурно, сами понимаете, всторону- дисбаланс, габариты во твсе стороны, вниз- прижаться толком нельзя, да игабариты. Самый лучший вариант- магазин вдоль ствола. наиболее компактный вариант- сверху над стволом. Снизу- впереди рукоятки- описанные проблеммы, сбоку- растет габарит, дисбаланс, загоражывает ручку и пр. Сверху, вдоль ИМХО- только этот вариант :-o

 

[anderman]

Бельгийцы так и поступили

 

[Партизан]

И чего плохо получилось? Я не имю ввиду, патрон, свободный затвор и пр. Я имею ввиду именно КОМПАНОВКУ и вертикальный габарит.

 

[anderman]

Согласен. Р-90 получился очень даже ничего себе. Меня смущает только механизм разворота патрона. Там ведь сплошной пластик. Чует моё сердце -- срок жизни такого магазина будет маленький

 

[Партизан]

Ладно, это не проблемма. Ме губки как у калаша.
Итак вопрос размещения магазина решен- над стволом, вдоль.

 

[anderman]

Уговорил!

 

[Партизан]

С учетом выброса вправо-вперед, которое одобренно Артемусом :grin: Идем дальше. А он следующий- разворот и досылание патрона в патронник. Здесь пару мыслей. Если магазин будет сектороный, то доворот требуется делать на угол меньш чем 90. Если прямой, то 90. Хотя можно схитрить. Сделать горловину магазина таковой, что зады патронов будут перестраиваться почти в один ряд, вто время как пули будут оставаться двух рядными. Тем самым патрон на выходе из магазина будет уже несколько овернуть. Теперь вопросы иответы. Недостатки, преимущества этого решения, его нужность. Давайте мысли.

 

[den001]

Если принять магазин такого же типа как Р-90 то у нас изменится соотношение длина ствола-длина ПП в сторону уменьшения ствола. Так как механизм разворота у магазина в момент поворота не должен иметь помех -отсюда длинный ход затвора. А в плане подачи патрона абсолютно согласен с

Если магазин будет сектороный, то доворот требуется делать на угол меньш чем 90. Если прямой, то 90. Хотя можно схитрить. Сделать горловину магазина таковой, что зады патронов будут перестраиваться почти в один ряд, вто время как пули будут оставаться двух рядными. Тем самым патрон на выходе из магазина будет уже несколько овернуть. Теперь вопросы иответы.

Абсолютно верное решение. Чуть позже попробую показать маятниковый затвор, который можно было бы применить к данной схеме не уменьшая длину ствола.
Преимущества :
- короткий ход
- небольшие габариты
- минимальное количество деталей
- отсутствие механизма-"шептало" (практически сам затвор является модернизированным шепталом)
- длина патрона может варьироваться в пределах 6-8 мм
Недостатки:
- работает только с боковой и верхней подачей патрона
- отсекатель мин 3 патрона (одиночных нет)
- глобальных испытаний не велось (4 экземпляра )

 

[Партизан]

Давай заценим!

- короткий ход
- небольшие габариты
- минимальное количество деталей
- отсутствие механизма-"шептало" (практически сам затвор является модернизированным шепталом)
- длина патрона может варьироваться в пределах 6-8 мм
Недостатки:
- работает только с боковой и верхней подачей патрона

- отсекатель мин 3 патрона (одиночных нет)

Попробуем решыть :???:

глобальных испытаний не велось (4 экземпляра )

Все в будущем, а оно скоро :grin:

 

[anderman]

Посмотрел я что мы тут напридумывали и понял: мы создали FN P-90!

Но есть одно мааааленькое замечание: секторный магазин поверх ствола уложить можно, но тогда он будет вылезать за габарит оружия. Партизан, просто представь себе как это будет выглядеть.

 

[Партизан]

Уже представлял :grin: получается ручка для переноски . По этому поводу, магазин треба заглубить к стволу пониже- сколько можно, практически до упора Но надо.