Пистолеты-пулеметы

[anderman]

Секторный магазин от ППШ сверху крепить будет очень неудобно, т.к. он изогнутый. Придётся делать новый -- прямой.

Возможнвя схема автоматики ПП при расположении магазина горизонтально сверху, патроны расположены пулями вниз.

Система подачи патрона состоит из 3-х деталей:
- свободный / полусвободный затвор (движение вперёд-назад) -- подаёт патрон в патронник, запирает ствол, извлекает спреляную гильзу;
- подаватель (движе6ие вверх-вниз) -- подаёт патрон из магазина в поворотную рампу;
- рампа (вращение вокруг оси на 90 гр. вверх-вперёд и вниз-назад) -- разворачивает патрон на 90 гр. на линию досылания.

1.При выстреле затвор движется назад, подаватель по наклонным пазам затвора поднимается вверх, рампа поворачивается вокруг горизонтальной оси вниз-назад.
2.Затвор из крайнего заднего положения движется вперёд, подаватель извлекает патрон из магазина и подаёт его а рампу.
3.Рампа под действием затвора поворачивается вверх-вперёд, затвор извлекает патрон из рампы и досылает его в патронник.

Стреляные гильзы выбрасываются либо вниз, либо вбок.

Машинка по габаритам получится примерно как FN P-90.

 

[Партизан]

Секторный магазин от ППШ сверху крепить будет очень неудобно, т.к. он изогнутый. Придётся делать новый -- прямой.

С этим есть проблемма. Патрон сделан под конус и вогнать их прямо не получиться, хотя есть идейка :grin: ...

Возможнвя схема автоматики ПП при расположении магазина горизонтально сверху, патроны расположены пулями вниз.

Согласен.

Система подачи патрона состоит из 3-х деталей:

Аможет по проше? Давай две детали.

 

[Святой]

если магазины по бокам очень большая ширина получетсь неудобно будет

Почему?Скажем,взять магазины как у P90,только закрепить их не сверху,а по бокам.

Поэтому он должен быть ЛЕГКИМ, посему надо репы крепче чесать

Зачем,на марш-бросках после какого-то количества пройденного времени каждый грамм ощущается,но если сделать ПП слишком лёгким,толка будет мало.А так по-любэ ощущаться будет.

Развесовка будет придлизительно одинаковая на обе руки, а жосткость удержания повышается.

Тогда если взять оружие по-другому,будет неудобно.Получается,останется только пулемётный хват,что не всегда есть хорошо.

к НЕОЧЕНЬ ПРОСТОМУ полусвободному с поворотом ствола на ГШ-18 позволил получить ЭФФЕКТ! Cool Не спрашивайте а то отвечу Smile

Спрошу.В чём заключается не очень простота?В повороте ствола?

Это ничего не даст кроме охр... сложной дуры со ста патронами.

Интересно,почему у всех в уме сразу возникает коротенький автоматик с двумя здоровенными дисками по бокам,расположеные к тому же горизонтально?Можно же сделать как на Р90,только магазины разместить по бокам.

 

[den001]

К стати очень интересный прикол ( опять китайцы нашу идею сперли)

http://world.guns.ru/smg/smg74-r.htm

 

[Партизан]

Тогда если взять оружие по-другому,будет неудобно.Получается,останется только пулемётный хват,что не всегда есть хорошо.

Я писал, что в таком случае можно еще удобно держать за передную рукоятку (управления огнем) а приклад упереть в локоть. Вторая рука всободна. А какие ты предполагаеш хваты?

Спрошу.В чём заключается не очень простота?В повороте ствола?

Да, по примитиву- неподвижный ствол и затвор размером с молоток- дешево и сердито- но тупо :-(

Интересно,почему у всех в уме сразу возникает коротенький автоматик с двумя здоровенными дисками по бокам,расположеные к тому же горизонтально?Можно же сделать как на Р90,только магазины разместить по бокам.

Я себе его представляю так как ты сказал. ПП с длинным стволом. Два прямых магазина расположенны вдоль ствола по бокам, при этом не вниз не вверх не выступают, тольлько нехило побокам. Допустим донце гильзы 10, с учетом шахматного порядка ширина патронов в магазине 15+толшина 2 стенок на магазин=4+ зазор между магазином и рамкой=1+толщина рамки=4+зазор между рамкой и стволом=4+толшина стенки ствола и половина калибра=5+7,62/2. В итиоге половина ширины ПП=36,81, полная ширина=73,62мм Ты будеш этого толстопуза таскать? Учти я не учитывал ширину ствольной коробки, тогда ширина вырасет еще сантиметра на 1,5-2, итого=75мм. :???: :-( Кроме того зачем тебе сразу два магазина? Это же дико усложнит конструкцию: 2 подавателя, двухстороние затвор+ сложный механизм установления очереднсоти подачи. Неужто не проще сделат двухрядный или U-образный магазин? Сколько вообще патронов в ПП за раз в магазине хотите? 70? 100? Или 35-40 хватит?

 

[Святой]

Я писал, что в таком случае можно еще удобно держать за передную рукоятку (управления огнем) а приклад упереть в локоть. Вторая рука всободна. А какие ты предполагаеш хваты?

Зачем вообще изобретать велосипед?Тем более,используя для этого колёса от КАМАЗа?

Да, по примитиву- неподвижный ствол и затвор размером с молоток- дешево и сердито- но тупо

Сойдёт на первое время

Ты будеш этого толстопуза таскать?

Он же не чугунный будет.7,5см-не такая уж большая ширина,учитывая,что такая ширина будет только в районе магазинов.
Что касается конструкции,то да,согласен,усложнит порядком.
А в ПП патронов можно напихать хоть 200,хоть 300.Был уже такой агрегат в Америке.

 

[Партизан]

Зачем вообще изобретать велосипед?Тем более,используя для этого колёса от КАМАЗа?

Первый велосипед Иизобрел леонардо Да Винчи, очень он на Каму был похож. Но умом тогда народ еще не дорос. Поэтому его изобретали вновь, а совершенствуют до сих пор. Тогда сам предложи хват ПП

Сойдёт на первое время

Я против. Если делать, так Делать по человечески. Осилим. Тем более все вместе.

Он же не чугунный будет.7,5см-не такая уж большая ширина,учитывая,что такая ширина будет только в районе магазинов.

Магазины длинные до конца ствола почти, так что здесь особо не потаскаеш- не удобно, про вес я не говорил. ИМХО таскал бы ПП шыршыной под 20-30 под одеждой, в кобуре, под мыкой, на ноге в зваисимости от экипировки и задач. здесь нало что то узкое и не высокое, хоть даже и вытянутое.

А в ПП патронов можно напихать хоть 200,хоть 300.Был уже такой агрегат в Америке

Можно, можно хоть слона запихать, хоть ленту. Но ты посчитай сколько это магазин будет весить, он у тебя сравни автомату, ато и пулемету будет. Да и надежную подачу организовать сложно.
Ну так- итак! у нас остаются открытым вопросы- хватка и расположение магазина.

 

[den001]

Очень советую посмотреть
http://livecinema.net.ru/news/2008-03-17-2451

 

[sDv]

Партизан

магазин или сверху над стволом либо сбоку но только содного хват можно сделать с складной передней рукоятью и обычным пластиковым цевьём

 

[den001]

Только с боку и только с левого.

 

[Партизан]

Почему не сверху и почему с левого, почему не сделать обе рукояти складными?

 

[anderman]

Магазин слева -- это "СТЭН" или "СТЕРЛИНГ". Жутко неудобно.

Складные рукоятки -- потеря времени на раскладывание, особенно в критической ситуации.

 

[Партизан]

Магазин слева -- это "СТЭН" или "СТЕРЛИНГ". Жутко неудобно.

Он идет вдоль ствола. Если в этом случае, то как?

Складные рукоятки -- потеря времени на раскладывание, особенно в критической ситуации.

Хорошо согласен. Пусть будут нескладными. Их также можно соединить перемычкойц. Она же будет ручкой для переноски. Ручки будут меньше цепляться. При этом будет возможен хват правой за рукоятку управления, левой за горизонтальную перемычку с упором локта левой руки в бедро. Также в перемычке можно установить некоторые детали или узлы УСМ.

 

[anderman]

Магазин вдоль ствола, слева? Смысл? Только увеличится ширина оружия. Гораздо удрбнее, когда он сверху. Деталей УСМ в перемычке между рукоятками не будет никогда. И вот почему: ты УСМ пистолета ТТ видел?, весь блок чуть больше спичечного коробка. Он замечательно поместится либо в рукоятке управления огнём, либо в прикладе. "Размазывать" УСМ по всему оружию -- бессмысленно усложнять конструкцию.

В общем, у нас получился FN P-90, но с другим способом подачи патрона из магазина в ствол. Лично мне так кажется.

Блин, пока критиковал, мысль в голову пришла. Гнал её -- не уходит.
берём FN P-90, берём 2 магазина от него же, располагаем из по бокам справа и слева. Ставим переключатель Л/ПР и все дела. ПП по выбору стрелка будет стрелять патронами то из одного, то из другого магазина. Если пойти ещё дальше, то магазин, расположеный над стволом убирать не надо. Пусть будет три магазина: левый, верхний и правый. Переключатель соответственно трёхпозиционный: Л/В/ПР.

Какие будут мнения?

 

[Партизан]

Ты представляеш механизм подачи патронов ???!!!

Магазин вдоль ствола, слева? Смысл? Только увеличится ширина оружия

Ден предлагал. Хотя я тоже за верхнее расположение магазина, так компактнее, тем более линию прицеливания полюбому надо будет маленько задрать. Как раз магазин и влезет.

Размазывать" УСМ по всему оружию -- бессмысленно усложнять конструкцию.

Я в плане если понадобится замедлитель темпа стрельбы ну типа как на АПС его можно будет смонтировать в перемычке. Как сама идея перемычки?

 

[anderman]

А что не так с системой подачи?
В Юаровском дробовике "Neostead" два магазина и 3-х позиционный переключатель (только из левого / из обоих по очереди / только из правого) и всё работает. Что мешает применить аналогичный принцип в ПП?

По поводу перемычки между рукоятками: пусть будет, если не мешается. Но устанавливать в ней механизмы... По-моему это плохая идея.

 

[Партизан]

В Юаровском дробовике "Neostead" два магазина и 3-х позиционный переключатель

А механизм там на сколько простой? По сравнению с обычным при подаче с 1 магазина.

Но устанавливать в ней механизмы... По-моему это плохая идея.

Ладно посмотрим, небудем, понадобится впихнем :grin:

 

[anderman]

Я "Neostead" не разбирал, не знаю. Но ведь работает же! Значит сделать можно. Что-то типа выступа на затворе, которым патроны из магазина извлекаются. Он с помощью внешнего переключателя может устанавливаться в одно из трёх положений. Магазин в таком случае, только тот, который используется в FN P-90, другие не пойдут.

 

[Партизан]

"Neostead

Это чего?
праблемма не только в дополнительных выступах подавателей на затворе, но и в механизме обеспечения очередности подачи. И пр. Зачем огрод городить лучше поставить магазин большой емкости Типа как на калаше на 60 патронов. только здес пистолетный и на 60-70. Хотя Имхо ПП будет тяжело таскать в руках да и габаритно. ИМХО магазин на 40 сверху. Остальные в разгрузке.

 

[anderman]

А что не так с очерёдносттю подачи? Отстрелял один, переключился на другой, затем на третий и все дела. Плюс возможность выбора. Один магазин с обычными патронами, второй с травматическими, третий... Да хоть с трассерами!