Победители в Чечне.

Robert000555

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Брюссель-Троицк
Daywalker написал(а):
Ну как, Вы все ещё в тумане?
Да он меня и не окутывал!
На что я и ответил "Тоесть вы хотите сказать, что американцы не мудохают военнопленных?" - Хочу узнать, что вы имеете в виду, под названием (про пленных херню нести не надо)! :???:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Robert000555 написал(а):
Хочу узнать, что вы имеете в виду, под названием (про пленных херню нести не надо)!
Потому ,что разговор идет о взаимоотношениях между представителями армии,отдельно взятои страны. Что еще не понятно?
 

Robert000555

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Брюссель-Троицк
Daywalker написал(а):
Потому ,что разговор идет о взаимоотношениях между представителями армии,отдельно взятои страны. Что еще не понятно?
Да все понятно! Только неуставные взаимотношения в США так же имеются!
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.912
Адрес
Москва
Daywalker написал(а):
Robert000555 писал(а):
Только неуставные взаимотношения в США так же имеются!

А кто спорит,только примерами поделитесь пожалуиста.

"В армии США растет процент самоубийств

В сухопутных войсках США в 2006 году на 15% по сравнению с предыдущим годом выросло число случаев добровольного ухода из жизни военнослужащих. Именно такие данные, как сообщила американская телекомпания CNN, содержатся в докладе Пентагон, который сегодня должно официально опубликовать американское оборонное ведомство.
Согласно армейской статистике, в 2006 году был зафиксирован 101 случай суицида, что превышает данные за 2005 год, когда было зарегистрировано 88 самоубийств военнослужащих. В целом же, как отмечает телекомпания, со времени начала боевых действий в Ираке в марте 2003 года в войсках США отмечается ежегодное увеличение количества самоубийств.
Единственным исключением в этом смысле стал 2004 год, когда в сухопутных войсках было зарегистрировано на 12 смертей меньше, чем в предыдущем году. По данным Пентагона, "основными причинами" самоубийств в 2006 году стали неуставные взаимоотношения, проблемы с законом, финансовые трудности, а также вопросы "профессионального и служебного" характера. Командование отмечает, что зачастую самоубийцами становятся служащие пехотных частей, обычно использующие для совершения суицида огнестрельное оружие, передает ИТАР-ТАСС.

15:13 16.08.07"

Добавлено спустя 1 минуту 29 секунд:

http://www.izvestia.ru/news/news145267
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
студент написал(а):
2006 году был зафиксирован 101 случай суицида

Интересно, а унас скока "зарегистрированных1"

И еще интересно, скока у нас и у них незарегистрированных
 

polkovnik

Модератор
Сообщения
3.467
Адрес
Пермь
ddd написал(а):
Интересно, а унас скока "зарегистрированных1"
В соответствии с Директивой ГШ ВС РФ, переданной по линии Управлений воспитательной работы и доводившейся на служебном совещании офицеров и прапорщиков войсковых частей и учебных заведений за 2007 год количество суицидов в ВС РФ снизилось на 12% (сами цифры идут в приложении ДСП). Когда они появятся в открытой печати - неизвестно.
 

Robert000555

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Брюссель-Троицк
Daywalker написал(а):
А кто спорит,только примерами поделитесь пожалуиста
Пожалуйста!

Дедовщина. Американский вариант
Граждане постсоветских государств привыкли считать дедовщину пороком только своих народов и армий. И одной из причин необходимости интеграции собственных вооруженных сил в евроатлантические структуры считают задачу искоренения дедовщины. Мол, Европа и Америка от этого порока не страдают. Но, на самом деле, масштабы, например, американской дедовщины «круче» всех постсоветских армейских издевательств вместе взятых.
Став там вполне привычной частью жизни миллионов американцев. И не только в вооруженных силах…
MetaNews
Тюрьма «Абу-Грейб» - наследница Академии «Вест-Пойнт».

В 1898 году юноша по имени Оскар Буз поступил в престижную Военную Академию США (более известную, как Вест-Пойнт). Буз был интеллигентным, честным, неспортивным и весьма патриотично настроенным молодым человеком, который считал своим призванием защиту Родины. Однако уже через четыре месяца он принял решение отказаться от военной службы. Причиной были разнообразные и изощренные издевательства кадетов старших курсов.

Одним из испытаний, через которые прошел Буз, стало поедание (точнее выпивание) огромных порций острого соуса. Через полтора года после ухода из Вест-Пойнта Буз скончался от скоротечного туберкулеза. Его семья, которую экс-кадет познакомил с нравами Вест-Пойнта, решила, что причиной смерти Оскара Буза был острый соус, который повредил его горло и пищевод, открыв, таким образом, дорогу для смертельной инфекции. Семья подала в суд на Академию.

Американская пресса уделила этой истории огромное внимание, и главной мишенью критики стал символ американской военной мощи - Вест-Пойнт. Об истории Буза в 1901 году написал статью и живой классик американской литературы Марк Твен, причем, в отличие от всех остальных работ сатирика, в этой статье не было ни капли юмора. Твен писал: «Я бы сделал обязанностью кадета сообщать командованию обо всех подобных событиях. Командование должно сделать подобные рапорты частью «кодекса чести» Вест-Пойнта. И после этого – избиения и издевательства над мальчиками со стороны «высшего класса» будут остановлены».

Историю Буза расследовала специально созданная Конгрессом США комиссия, которая пришла к выводу, что жестокость «стала неотъемлемой частью жизни Академии». Обе палаты парламента США – Палата Представителей и Сенат – приняли резолюции, призывающие закрыть опозоренный Вест-Пойнт (они же постановили, что травмы горла, нанесенные соусом, не стали причиной гибели кадета). Овеянное славой учебное заведение спасли военные, которые пообещали раз и навсегда решить проблему издевательств. Конгресс США официально заявил, что издевательства в вооруженных силах являются нарушением закона, а в военное законодательство были внесены специальные статьи, запрещающие подобного рода действия.

Историк Филип Леон, автор книги «Задиры и Трусы» (Bullies and Cowards: The West Point Hazing Scandal, 1898-1901), в которой описывается эта история, отмечает, что до сих по в вооруженных силах США существует явление, которое носит называние «хэйзинг» - этим словом обозначают не дедовщину в нашем понимании, а, фактически, ритуальные издевательства - жестокую систему инициации, когда молодые солдаты (моряки, курсанты, студенты, спортсмены) проходят через разнообразные испытания и унижения: передвижение вприсядку, стояние под холодным дождем без одежды, употребление большого количества воды и другие. Предполагалось (и иногда поныне предполагается), что подобные испытания позволяют отсеять трусов и «маменькиных сынков» и, таким образом, укрепляют вооруженные силы.

Некоторые психологи считают, что скандал с заключенными в тюрьме «Абу-Грейб» возможно был формой хэйзинга.

Любопытно, что скандал в Вест-Пойнте вспыхнул тогда, когда в нем учился Дуглас Макартур, впоследствии прославленный генерал, герой Второй Мировой войны и обладатель рекордного для американских военных количества орденов и медалей. Макартур закончил Академию в 1903 году: он не мог не принимать участия в подобных церемониях, как в качестве «жертвы», так и в качестве «старослужащего». Однако в 1919-1920-е годы он был начальником Вест-Пойнта и боролся с хэйзингом.

Однако хэйзинг не исчез. Периодически пресса сообщает о подобных церемониях, которые тайно совершаются во многих частях вооруженных сил США. Многие военнослужащие и курсанты элитных военных учебных заведений подтверждают существование подобных обычаев, которые, как правило, тщательно скрываются от начальства. В последние сто лет издевательства старослужащих, к счастью, не приводили к увечьям и смертям. На Интернет-форумах, где обсуждается эта тема, действующие и экс-военные, часто оставляют посты, в которых эта практика одобряется - сторонники хэйзинга уверяют, что эти ритуалы позволяют создать подлинное боевое братство, успешно приучают солдат к дисциплине, учат терпеть боль и выносить неудобства. Командование старается бороться с этим явлением и обычно крайне жестко карает зачинщиков издевательств. В Корпусе Морской Пехоты даже существует особое правило: «Не делай этого, не говори об этом и даже и не думай об этом.

Хэйзинг не является пороком только вооруженных сил США. Он существует, вероятно, во всех армиях мира. Историки (в частности, исследователь Хэнк Нювер, автор книги «Хэйзинг») обнаружили подобные традиции у всех народов мира (обряды, которые символизировали превращение мальчиков в мужчин) и во многих армиях. Особенно преуспели в подобных ритуалах воинственные спартанцы.


«Прописка» студентов – явление массовое.

Любопытно, что в США подобная практика сперва распространилась не среди военных, а среди студентов. В 1847 году – за шесть десятилетий до истории с Вест-Пойнтом – в США была впервые официально зарегистрирована смерть человека, наступившая в результате хэйзинга. Жертвой стал студент-первокурсник известного колледжа Амхерст, которого старшекурсники заставили раздеться догола, завернули в мокрые одеяла и отправили гулять по снегу.

Тем не менее, не смотря на то, что хэйзинг весьма распространен в США и во многих других странах мира, опубликовано очень мало научных работ об этой форме «дедовщины». Энциклопедии отмечают, что во многих европейских языках (французском, немецком, голландском) есть специальные термины, обозначающие это явление, которые, как правило, восходят к понятию крещения. В русском языке, вероятно, наиболее близким синонимом, может являться слово «прописка».

Хэйзинг часто проводится в виде оргий (в колледжах и университетах США студенты устраивают «адские ночи» и даже «адские недели»), ритуальных избиений (например, порок) и иных (иногда весьма причудливых) издевательств над новичками. Ежегодно хэйзинг в США становится причиной тяжелых травм, отравлений и даже смертей. Точные масштабы явления неизвестны: журнал «American Journal of Emergency Medicine» отмечает, что медицинская статистика не учитывает жертв хэйзинга в отдельной графе, тем более что жертвы сами стремятся скрыть причины своих несчастий. По данным журнала, за период с 1970 по 1999 год в США погибло, по меньшей мере, 56 человек, которые стали жертвами церемоний хэйзинга.

Психолог Сюзен Липкинс создала Интернет-портал «Inside Hazing», где собираются данные о случаях хэйзинга в США. Ежегодно она публикует отчет о проявлениях хэйзинга. В 2004 году в отчет попало несколько десятков случаев. Например: при обряде вступления в масонскую организацию был случайно произведен пистолетный выстрел боевым патроном (человек погиб); игрок школьной хоккейной команды сломал кисть во время ритуальной драки без правил; ученицы престижной частной школы заставили новичков симулировать оральный секс в туалете; новички университетской команды по плаванию надели шутовские наряды, раскрасили лица и бродили по кампусу, выкрикивая безумные лозунги; у студента начался приступ астмы после того, как он несколько часов провел в наглухо закупоренной комнате, где постоянно курили несколько человек, и так далее.


Все начинается в школе.

Исследование, проведенное в 2000 году социологами Университета Альфреда, показало, что по меньшей мере 1.5 млн. старшеклассников принимали участие в подобных обрядах - первый опыт такого рода у школьников появлялся, в среднем, в 13-ти летнем возрасте. При этом 29% опрошенных заявили, что проявления хэйзинга были в чем-то противозаконными, 23% включали употребление алкоголя и\или наркотиков (в США запрещено употреблять алкоголь людям, не достигшим 21-ти летнего возраста), а 22% - опасные для жизни и здоровья занятия. Любопытно, каким образом участники хэйзинга объясняли причины своего участия в этих занятиях. 48% считали их забавными, 44% стремились сблизиться с коллективом, 34% таким образом проверяли себя, 16% боялись сказать «нет». А 9% утверждали, что пошли на это, поскольку «взрослые делают то же самое».

Еще большие масштабы приобрел хэйзинг в высших учебных заведениях. В США хэйзинг особо широко распространен среди, так называемой, «греческой системы» - особых сообществ студентов, имеющих названия, состоящие из греческих букв: например, «Дельта. Каппа. Эпсилон» или «Каппа. Альфа. Пси». Мужские сообщества называются «фратернити», от греческого слова «братство», их женские эквиваленты называются «сорорити» - «сестринство». Первой подобной группой было общество «Фи. Бета. Kaппa», основанное в 1776 году. Впоследствии появились сельскохозяйственные, еврейские, азиатские, медицинские, инженерные «братства» и «сестринства». В каждом колледже существует множество таких клубов, и в начале каждого года новички выбирают, куда они хотят вступить. В процессе вступления они подвергаются хэйзингу. Например, исследование, проведенное в Корнельском Университете, показало, что 82% членов организаций «греческой системы» принимали участие в таких испытаниях.

Хэйзинг также существует в 35% спортивных команд США, в 24% молодежных религиозных организаций, в 22% музыкальных (театральных и прочих) кружках, в 21% политических кружков. Во многих университетах и колледжах созданы специальные инструкции о том, как не стать жертвой хэйзинга. К примеру, психолог Уилл Кейм, автор книги «Мощь Поддержки», сформулировал признаки хэйзинга, которые предлагает распространять среди школьников и студентов:

1. Если ты сомневаешься - хэйзинг ли это, то это хэйзинг.
2. Если ты не знаешь ответа на этот вопрос - спроси своего преподавателя, начальника, командира. Если тебе не дают возможности это сделать - это хэйзинг.
3. Если ты согласился участвовать в этом - у тебя низкий уровень самооценки.
4. Если ты позволил, чтобы хэйзинг провели в отношении других людей - ты пособник насилия.
5. Любой акт хэйзинга способен привести к увечьям и смерти.

Любопытно, что 27% людей, прошедших через хэйзинг, испытывают лишь позитивные чувства в воспоминаниях об этом. Журналист Брайан Хансен, сотрудник газеты «Colorado Daily», опросил десятки людей, которые имели опыт прохождения через хэйзинг. Он отмечает, что подавляющее большинство из них вспоминают об этом периоде жизни с чувством стыда. Многие из них впоследствии сталкивались с серьезными психологическими проблемами. По данным Университета Альфреда, 71% людей, прошедших через хэйзинг, сожалели об этом, поскольку эти обряды угрожали жизни и здоровью.

В 42-х из 50-ти штатах США действуют правовые нормы, ставящие хэйзинг вне закона. В штате Луизиана за участие в хэйзинге полагается штраф (от $10 до $100) и заключение (10-30 дней). В Техасе штраф может достигать $10 тысяч, а время «отсидки» - двух лет.

по материалам Washington Profile
http://www.cripo.com.ua/index.php?sect_id=9&aid=15080

Вот и сам главком НАТО об этом поведал!!! :)
http://lenta.ru/news/2006/04/21/nato/

А вот что было на ракетном Эсминце "Момсен"!
Постоянное напряжение, в котором в последние годы пребывают вооруженные силы США из-за затянувшихся войн в Ираке и Афганистане, все более ощутимо сказывается на моральном состоянии и уровне дисциплины американских военнослужащих.

Причем подобные проблемы наблюдаются во всех видах ВС США. Не стали здесь исключением и американские военно-морские силы. Недавно достоянием прессы стала ситуация с дисциплиной на одном из новейших боевых кораблей американского флота – эсминце "Момсен".

26-й корабль в серии ракетных эсминцев типа "Арли Бёрк" был введен в боевой состав ВМС всего полтора года назад. Названный в честь видного военно-морского деятеля и изобретателя вице-адмирала Чарльза Момсена эсминец базируется в порту Эверетт (штат Вашингтон) на тихоокеанском побережье США. Как стало известно местным журналистам, с самого спуска на воду "Момсен" охватила настоящая эпидемия дисциплинарных проступков, происшествий и преступлений.

Среди типичных грубых нарушений дисциплины, допущенных членами экипажа нового эсминца, упоминаются т.н. "фратернизация" (т.е. неуставные, в т.ч. и интимные, отношения между старшими и младшими по званию членами экипажа – проще говоря, разврат); сексуальные домогательства; употребление наркотиков и пьянство; самовольные отлучки; распитие спиртных напитков; неподчинение приказам старших начальников; нападения на сослуживцев; финансовые махинации и т.д.

Только за проступки, не связанные с употреблением наркотиков, в 2003-2004 гг. были подвергнуты различным дисциплинарным наказаниям 32 моряка с эсминца "Момсен", в т.ч. 3 старших унтер-офицера, включая и главного корабельного старшину, уволенного с военной службы за аморальное поведение (супружескую измену!).

Выяснилось также, что члены экипажа, не исключая старших офицеров, незаконно приняли подарки от неких гражданских спонсоров по случаю ввода эсминца в строй. Среди этих подарков упоминаются дорогие кожаные куртки и денежные суммы.

Среди случаев, получивших громкий резонанс, стал инцидент в декабре 2005 года, когда один из унтер-офицеров эсминца открыл стрельбу из пистолета по дверям и стенам домика, где проживали моряки корабля. Корабль "прогремел" и в связи с употреблением членами его экипажа наркотиков. С 2004 по сентябрь 2005 гг. было зафиксировано 10 таких случаев, а в октябре 2005 года сразу 14 членов команды "Момсена" были уличены в употреблении наркотиков, а еще 4 моряка признались в том, что регулярно покупали таблетки "экстази".

Однако настоящей сенсацией для "желтой прессы" стали "неформальные" отношения между унтер-офицерами корабля и рядовыми членами экипажа женского пола. По свидетельству очевидцев, унтер-офицерский состав эсминца гулял с молодыми морячками напропалую, а возникавшие при этом коллизии напоминали лучшие образцы "мыльных" телесериалов. :p :p

Одним из основных "героев-любовников" стал бывший главный унтер-офицер "Момсена" Марк Бейкер, почтенный отец семейства, которого обвинили в "аморальной" интимной связи с одной из подчиненных. :-D Унтер-офицер был уволен со службы, несмотря на то, что отрицает свою вину. В распоряжение журналистов попала также групповая фотография экипажа эсминца, на котором одна из морячек помечала крестиками тех моряков, с которыми она уже переспала. Крестиков было много. :grin:

Командование ВМС пыталось всячески не допустить утечки информации о ситуации на "Момсене" и одновременно принимало жесткие дисциплинарные меры. В частности, первый командир эсминца был по-тихому снят с должности и отправлен на пенсию. Однако информация все-таки просочилась в прессу и вызвала удивленные вопросы даже в конгрессе.

Тем более что "Момсен" – отнюдь не исключение в ВМС США. Незадолго до скандала вокруг этого корабля, почти аналогичная ситуация, сложилась на однотипном эсминце "Чунг-Хун", введенном в строй в сентябре 2004 года. За 1,5 года 13 человек из его экипажа пошли под военный трибунал по обвинению в аморальном поведении, "фратернизации" и других серьезных проступках.

По мнению экспертов из Пентагона и штаба ВМС США, причины плачевной дисциплины на "Момсене" и других новейших кораблях лежат в слабой работе командования, недостаточной требовательности командиров к подчиненным и невыполнении офицерами и унтер-офицерами своих служебных обязанностей.

Кроме того, в ВМС сложилась порочная практика селить всех членов экипажа строящихся и вводимых в строй кораблей в одной гостинице или общежитии вне зависимости от званий и семейного положения. К тому же нередко при этом семейные моряки не видят своих близких по 18 и более месяцев. Дополнительное напряжение добавляется и ввиду частых разлук моряков с семьями из-за боевых служб в Индийском или Тихом океанах в связи с боевыми действиями в Ираке и Афганистане.

Случай с "Момсеном", получивший достаточно широкий общественный резонанс, вынудил Пентагон обратить особое внимание на дисциплинарную обстановку в экипажах новых кораблей. В настоящее время к вступлению в строй готовиться около 10 новейших кораблей, в т.ч. атомный авианосец "Джордж Буш" (названный в честь отца нынешнего президента). И у многих из них, если командование ВМС не сумеет изменить ситуацию, есть реальный шанс стать такими же "плавучими вертепами" как злополучный "Момсен".
http://inforos.ru/?id=11341

Так что, не надо дедовщину, припутывать только к Российской армии!
 

ddd

Активный участник
Сообщения
6.921
Адрес
Россия
polkovnik написал(а):
В соответствии с Директивой ГШ ВС РФ, переданной по линии Управлений воспитательной работы и доводившейся на служебном совещании офицеров и прапорщиков войсковых частей и учебных заведений за 2007 год количество суицидов в ВС РФ снизилось на 12% (

Количество регистраций суицидов по директиве ГШ снизили на 12%?
 

kolian2

Активный участник
Сообщения
1.514
Адрес
Ростов-на-Дону
А какая статистика суицидов от неуставных взаимоотношениях и других причин, это в армии. Но есть самоубийства и среди гражданского населения, причины плизззззз.
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Robert000555 написал(а):
Так что, не надо дедовщину, припутывать только к Российской армии!
Ни кто,хи чего,ни куда не преплетает,разговор идет о маштабах.К стати цитатка из Вашего же источника:
Robert000555 написал(а):
В последние сто лет издевательства старослужащих, к счастью, не приводили к увечьям и смертям
А вот это:
Robert000555 написал(а):
Среди типичных грубых нарушений дисциплины, допущенных членами экипажа нового эсминца, упоминаются т.н. "фратернизация" (т.е. неуставные, в т.ч. и интимные, отношения между старшими и младшими по званию членами экипажа – проще говоря, разврат); сексуальные домогательства; употребление наркотиков и пьянство; самовольные отлучки; распитие спиртных напитков; неподчинение приказам старших начальников; нападения на сослуживцев; финансовые махинации и т.д.
Типичные будни Россиских вооруженных сил,а Вы про один несчастный корабль.
 

Robert000555

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Брюссель-Троицк
Daywalker написал(а):
К стати цитатка из Вашего же источника:Robert000555 писал(а):
В последние сто лет издевательства старослужащих, к счастью, не приводили к увечьям и смертям
А вот, так же цитатка, из того же текста:
Ежегодно хэйзинг в США становится причиной тяжелых травм, отравлений и даже смертей. Точные масштабы явления неизвестны: журнал «American Journal of Emergency Medicine» отмечает, что медицинская статистика не учитывает жертв хэйзинга в отдельной графе, тем более что жертвы сами стремятся скрыть причины своих несчастий. По данным журнала, за период с 1970 по 1999 год в США погибло, по меньшей мере, 56 человек, которые стали жертвами церемоний хэйзинга.
Daywalker написал(а):
Типичные будни Россиских вооруженных сил
А кто спорит, только примерами поделитесь пожалуйста!
Меня интересует военная часть или корабль ВМФ РФ, где БУДНЯМИ (т.е 5 дней в неделю) происходит это:
1)интимные, отношения между старшими и младшими по званию членами экипажа – проще говоря, разврат!
2)сексуальные домогательства
3)употребление наркотиков и пьянство, самовольные отлучки!
4)распитие спиртных напитков
5)(А вот это воообще круто :-D ) неподчинение приказам старших начальников!
6)нападения на сослуживцев; финансовые махинации.
7) А так же интересно было бы узнать, про половую связь старших офицеров, со своими подчиненными! (в ВС РФ)!
Ждем-с!!!
Daywalker написал(а):
а Вы про один несчастный корабль.
Заливаете? :) А как же насчет такой цитатки, из того же текста:
Причем подобные проблемы наблюдаются во всех видах ВС США.
.... :think:
Выходит главком НАТО в Европе, рассказывая о дедовщине в армии США, имел в виду один несчастный корабль!!! :grin: :grin: :cool:
 

Daywalker

Активный участник
Сообщения
6.950
Адрес
United States
Robert000555 написал(а):
Daywalker писал(а):
К стати цитатка из Вашего же источника:Robert000555 писал(а):
В последние сто лет издевательства старослужащих, к счастью, не приводили к увечьям и смертям

Robert000555 написал(а):
А вот, так же цитатка, из того же текста:
Цитата:
Ежегодно хэйзинг в США становится причиной тяжелых травм, отравлений и даже смертей. Точные масштабы явления неизвестны: журнал «American Journal of Emergency Medicine» отмечает, что медицинская статистика не учитывает жертв хэйзинга в отдельной графе, тем более что жертвы сами стремятся скрыть причины своих несчастий. По данным журнала, за период с 1970 по 1999 год в США погибло, по меньшей мере, 56 человек, которые стали жертвами церемоний хэйзинга.
Получается, что Ваша статеика противоречит сама себе,и значит ни какои значемости не несет.

Robert000555 написал(а):
По данным журнала, за период с 1970 по 1999 год в США погибло, по меньшей мере, 56 человек,
56 человек за 29 лет в США,какои кошмар,а теперь фокус:За девять месяцев 2007 года в Вооруженных силах России в результате преступлений и грубых нарушений уставного порядка погибли около 400 военнослужащих. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил председатель комиссии Общественного совета при Минобороны РФ, член Общественной палаты Александр Каньшин.
http://www.newsru.com/russia/28nov2007/batalion.html
 

Robert000555

Активный участник
Сообщения
159
Адрес
Брюссель-Троицк
Daywalker написал(а):
Получается, что Ваша статеика противоречит сама себе,и значит ни какои значемости не несет.
Несет! Так как это официально, в последние сто лет,издевательства старослужащих, не приводили к увечьям и смертям! Медицинская статистика не учитывает жертв в отдельной графе! А потому сему, они официально не фигурируют в списках!
Daywalker написал(а):
56 человек за 29 лет в США,какои кошмар,а теперь фокус:За девять месяцев 2007 года в Вооруженных силах России в результате преступлений и грубых нарушений уставного порядка погибли около 400 военнослужащих. Об этом, как передает "Интерфакс", заявил председатель комиссии Общественного совета при Минобороны РФ, член Общественной палаты Александр Каньшин.
http://www.newsru.com/russia/28nov2007/batalion.html
Я же писал, что не надо приписывать дедовщину, только к Российской армии!
А насчет будней, и одного единственного корабля, мой вопрос остается открытым!!!
 

dron

Активный участник
Сообщения
8.901
Адрес
Россия
интересно, вроде срочники там сняты. у нас их нет давно в Чечне. какого года сьемки?
 

Comit

Активный участник
Сообщения
269
Адрес
Русь
dron написал(а):
интересно, вроде срочники там сняты. у нас их нет давно в Чечне. какого года сьемки?

А что с 2006 года это УЖЕ ДАВНО ??? :-D

На видео -НЕТ ДЕДОВЩИНЫ. Нет-пленных.Есть "восстановление хозяйства субъекта РФ".Не более того.
 
Сверху