Подразделения автоматчиков в вермахте: миф или реальность?

[dik]

Ну да, разумеется. Равно как если взводу пехоты прикажут замахать руками и полететь бомбить врага, он от этого не превратится в эскадрилью "Юнкерсов". И что из этого

То, что штурмовая группа, получив волшебный приказ, не превращается в спецназ

что из этого, кэп?

Почему "кэп"?

Но вот чего я НИКАК не могу понять - так почему на основании этого, ни в коей мере не отрицаемого мною факта, мои уважаемые оппоненты заключают, что в структурах вермахта - во всех без исключения - не существовало практики использовать сводные группы автоматчиков в качестве ударной силы при ведении ближнего боя?

Хотя бы потому, что об этом никто из немцев не пишет

 

[Artemus]

Volkssturmgewehr 1-5

Это вы к чему приплели? :???: У нас в таком оружии необходимости не было.

Ничего подобного FG-42

АВС, АВТ. Да и FG-42, образец не совсем удачный, да и серийным его назвать сложно.

StG 44(45)

АС-44. С серией немцы преуспели больше. Но с нашей стороны сохранение менее современных, но массовых образцов оказалось умнее.

В Красной Армии ничего похожего на единый пулемет не было всю войну. Да и сейчас нет.

Чито?

Трофейное оружие зачастую кажется более предпочтительным. Это естественное свойство солдатской натуры, когда вражеское снаряжение кажется лучше своего.

И тем не менее популярностью ППШ и СВТ-40 в вермахте пользовались не просто так. А в силу отсутствия приличных аналогов германского производства, в необходимых количествах.

 

[Космополит]

Чито?

Кто-то сомневается в ПКМ?!

 

[Artemus]

Кто-то сомневается в ПКМ?!

С этим сюда!

 

[СССР СА]

вообще как я понял тему речь идет оштурмовых группах вооруженных мп38/40
которые навадили ужас в первые годы войны.
штаты изучили вроде не нашли, проекты быди нодальше что.
указанные пп планировались для вооружения парашютиятов, мотопехоты на бронетехнике (отсюда складной приклад и как оружжие унтера.
производство пошло мало по малу.
я знаю два юбьяснения из немецкой литературы-
1) глупый гитлер исходя из своего солдатского опыта пмв посчитал что маузер обр. 1898г.
решит все проблемы, а когда осознали ошибку исправить не успели.
2) мп38/40 сложны в проиэводстве поэтому много не делали.
не было аналогов стэну или ппс.
когда стало нужно для фольксштурма сделали копии стэнов -потсдам и ноймюнстер.
штурмгеверк появится в конце и хотя это самый продвинутый образец стрелкового оружия в силу хода войны он мало запомнился.
для парашютистов придумали автоматик тут на ссылке про вооружение парашитистов говорится.
гитлер последний раз говорил и обьсуждали перевооружение парашютистов в середине апреля 45 не успел как-то :soldat06:

 

[vlad2654]

камрады, кстати, а вот вопрос. У нас ППД ЕМНИП было тоже как оружие командира низшего звена, или я ошибаюсь. Даже если смотреть предвоенные фильмы, то ППД если и попадал в поле зрения. то как оружие командира. Или я ошибаюсь.

И еще пару фраз о немецких автоматах, хотя и офф.
Как то с отцом начали разговор о том. как в артиллерию начали поступать АК. У них ведь в основном были карабины, в артиллерии. Короче, со слов отца, как он говорил. Сделали им "накачку", что придут в часть новые секретные автоматы, что на стрельбищн надо собирать все гильзы, чтобы ни дай Бог.... ну и т.п.. Пришли. И фронтовики были очень удивлены, увидев его. Поскольку насмотрелись на очень похожие на него внешне немецкие StG 44(45). Это потом уже поняли, что хоть внешне и напоминают, но совсем другое. Не заню, насколько это правда, но со слов не только отца с StG 44(45) было стрелять достаточно удобно. В чем удобство так и не смог выяснить (то ли не подкидывал, как на первых калашниковых, то ли что другое). Но самое интересное, по словам отца, было то, что их было очень много БРОШЕННЫХ. Ни МП-40, ни 98-х Маузеров, а именно StG 44(45).
Меня это, честно говоря удивило. Вроде бы более мощное оружие, а брошено

 

[Barbudos]

(то ли не подкидывал, как на первых калашниковых)

У него масса с магазином была 5,3 кг(!) - какое там подкидывание.....

 

[vlad2654]

У него масса с магазином была 5,3 кг(!) - какое там подкидывание.....

Возможно и это. просто интересно было. что фронтовики обратили на это внимание. что стрелять достаточно удобно.
К величайшему сожалению. в те годы когда можно было говорить еще со многими - мы это не делали. были молодыми. а сейчас их осталовь очень и очень мало.

 

[Barbudos]

К величайшему сожалению. в те годы когда можно было говорить еще со многими - мы это не делали. были молодыми. а сейчас их осталовь очень и очень мало.

Да-а-а-а....У моего друга детства отец летал на "Аэрокобре" (в конце 60-х он был вторым пилотом у моего отца на Ил-14), даже сбил там кого-то....Вот бы сейчас из первых уст его впечатления....
Тогда не ценили.... :-(

 

[Artemus]

Но самое интересное, по словам отца, было то, что их было очень много БРОШЕННЫХ. Ни МП-40, ни 98-х Маузеров, а именно StG 44(45).
Меня это, честно говоря удивило. Вроде бы более мощное оружие, а брошено

Дык солдат у немцев уже не тот был! Вот и бросали. Кстат, наши бойцы эти трофеи активно юзали.

камрады, кстати, а вот вопрос. У нас ППД ЕМНИП было тоже как оружие командира низшего звена, или я ошибаюсь. Даже если смотреть предвоенные фильмы, то ППД если и попадал в поле зрения. то как оружие командира. Или я ошибаюсь.

Наверное не ошибаетесь. ППД было ЕМНИП по одному на заставу. Кого там ещё вооружать?! А вот "Томпсоны" погранцы похоже использовали как штурмовое оружие. И в соответствующих подразделениях их было больше. Жаль мало инфы по этому вопросу.

 

[vlad2654]

А вот "Томпсоны" погранцы похоже использовали как штурмовое оружие. И в соответствующих подразделениях их было больше. Жаль мало инфы по этому вопросу.

Для меня это вообще новость

 

[anderman]

И что? У нас в каждом подразделении водятся подпольные спецназовцы?

Именно. Как только обычное пехотное подразделение получает задачу, выходящую за рамки ее обычных обязанностей - она становится спецподразделением.

Кто вам сказал, что бой -- задача, выходящая за рамки обычных обязанностей пехотинца?
А бой, согласно Устава, бывает разный. Наступление, оборона, бой в лесу, в городе, бой ночью, бой в условиях применения ОМП...
Читайте Боевой Устав и не веселите камрадов анекдотами.

 

[Lavrenty]

Чито?

Вы же прекрасно знаете, что с конца 1940-х гг. тянутся две линеечки: РПД, РПК, РПК-74 под промежуточный патрон. И ПК под винтовочный. "Единого пулемета", как в вермахте времен войны, в современных армиях сегодня практически нигде нет.

В войну, соответственно, "Дегтярева" (хотя он тоже был под винтовочный патрон) использовался в качестве ручного. А более тяжелый "Максим" и СГ-43 применялись во взводе и роте.

 

[Связист]

"Единого пулемета", как в вермахте времен войны, в современных армиях сегодня практически нигде нет.

Германский пулемёт как раз из той группы что и ПКМ . Можно считать что в российской армии наряду с ,,единым пулемётом" понаделали ещё и ручников

 

[студент]

камрады, кстати, а вот вопрос. У нас ППД ЕМНИП было тоже как оружие командира низшего звена, или я ошибаюсь. Даже если смотреть предвоенные фильмы, то ППД если и попадал в поле зрения. то как оружие командира. Или я ошибаюсь.

Я слышал другую версию.
ППД-34 был действительно был разработан и принят на вооружение как оружие пограничников и спец.войск. Но под впечатлением автомата "Суоми" м его массированного применения финнами сподвигло наше руководство на расширенное применение ПДД в армии. В частности, были сформированы лыжные батальоны (эскадроны), вооруженные в т.ч. и ППД.

 

[Artemus]

Для меня это вообще новость

Закуплены ещё в 20-е годы. Ну и на протяжении всех 30-х были закупки. Собственно на параде в мае 41-го погранцы чуть не прошлись с томми-ганами, но от этой идеи отказались.

Но под впечатлением автомата "Суоми" м его массированного применения финнами

Это миф из той же категории, что и обсуждаемый в этой теме. "Суоми" на тот момент было выпущено ЕМНИП 4000 штук. Однако применялись они концентрировано, что и породило миф. Наши просто переняли финскую концепцию.

"Единого пулемета", как в вермахте времен войны, в современных армиях сегодня практически нигде нет.

Так ты о концепции применения?!

 

[Слон]

штурмгеверк появится в конце и хотя это самый продвинутый образец стрелкового оружия в силу хода войны он мало запомнился.

Более 500 тыс. шт. сделано - ничего себе не запомнился....
В конце войны каждый третий-четвертый немецкий солдат с ним бегал...

В чем удобство так и не смог выяснить (то ли не подкидывал, как на первых калашниковых, то ли что другое).

Немецкий 7,62х33 патрон был не очень мощным - 1200-1300 Дж, примерно как наш 5,45х39 и в более чем полтора раза слабее 7,62х39.
Плюс пониженный темп стрельбы.
Так что вполне понятно, почему из него удобно стрелять было.
Также из Карбайна М1 тоже было очень удобно стрелять - патрончик 7,62х30 на 1000-1100 Дж.
Только амеры своего "счастья" вовремя не поняли...

 

[vlad2654]

Слон
а разве у StG 44(45) был не винтовочны патрон 7,92?

 

[Слон]

Слон
а разве у StG 44(45) был не винтовочны патрон 7,92?

Нет, в том и прикол штурмгевера - немцы придумали и запустили в массовое производство оружие под промежуточный патрон одними из первых в мире.
У амеров был Карбайн М1 под 7,62х30 - но он позиционировался как оружие вспомогательных подразделений - штурмовой автомат под него они что-то не догадались сделать... И зря. Но даже в виде карабина М1 у них пользовался большой популярностью на фронтах - пехота оценила легкость и удобство сразу.

 

[Оценьщик]

Под Калиниградом на арсенале до недавнего времени (может и сейчас, нет информации) в значительных количествах хранились и Маузеры, и МР-40, и StG 44(45) с пулемётами. А также Томпсаны и прочее трофейное и лендлизовское оружие со всей Европы, Америки и Японии. В том числе и новое, в смысле не бывшее в употреблении, в "заводской смазке".