Политические аспекты нападения на Ливию

[Journeyman]

Эксперты: Запад боится разоблачений на суде над М.Каддафи

Эксперты рассказали РБК, почему НАТО не собирается арестовывать ливийского лидера Муаммара Каддафи, несмотря на соответствующий ордер Международного уголовного суда.

"С моей точки зрения, это довольно странное заявление НАТО, его можно охарактеризовать двояко. Либо НАТО не считает правомерным решение Международного уголовного суда, либо это намек на то, что М.Каддафи арестован не будет, ему уготована другая судьба. Фактически на него сейчас развернулась охота", - считает ведущий научный сотрудник центра арабских исследований Института востоковедения, бывший посол России в Ливии Алексей Подцероб.

"Как иначе можно охарактеризовать бомбежку здания, в котором он находился, где погибли его сын и трое внуков? Как иначе можно понять заявление американцев о том, что они на М.Каддафи не охотятся, но поскольку командные пункты ливийские они разносят с воздуха, то М.Каддафи является в этом отношении законной целью", - продолжает дипломат.

У НАТО есть основания опасаться того, что может рассказать ливийский лидер на суде: "Это публичный суд, открытый. Ему будет дана возможность выступать, и он сможет рассказать очень много нелицеприятных вещей о западных странах", - полагает А.Подцероб.

Директор Центра партнерства Цивилизаций МГИМО, экс-посол в Ливии Вениамин Попов уточнил, что решение Международного уголовного суда имеет несколько стадий и решение по ливийскому руководителю только на предварительной стадии, ордер на арест еще не выдан.

"Решение суда – это способ психологической войны и давления на М.Каддафи, чтобы он как-то ушел от власти, поскольку они не могут его военным путем разбить. Повстанцы не могут одержать верх и бомбардировки НАТО не приводят к желаемым целям, они используют другие способы оказания давления", - объяснил В.Попов.

Однако он не уверен, что подобные методы борьбы окажут воздействие на практическое соотношение сил непосредственно на месте. "Продолжается обычная психологическая война. Мы все время говорим о том, что нужно находить политическую развязку, это единственное, что может предотвратить новые жертвы. Ведь резолюция принималась, чтобы оградить мирное население, а мы только и слышим, что все время появляются новые жертвы", - сетует директор Центра партнерства Цивилизаций.

Эксперт Центра политических технологий Алексей Макаркин считает, что таким образом Запад демонстрирует усилившуюся изоляцию ливийского лидера: "Хотя международное расследование того, что натворил М.Каддафи, приводило к обвинению, такое ощущение, что ему оставляли открытой дверь. То есть он мог уехать в какую-нибудь страну, получить там убежище, и эта страна не имела бы никаких проблем с тем же судом. После того как разные способы испробовали, включая и российский вариант, когда М.Маргелов приезжал, Запад пришел к выводу, что М.Каддафи не уйдет. Соответственно, было принято решение, что он должен будет оказаться полностью изгнанным".

По мнению А.Макаркина, решение Международного уголовного суда - знак окружению М.Каддафи, что "как раньше" ничего больше не будет, и они должны делать выбор. Однако главу государства это не остановит, у него "сильные амбиции и есть желание доказать всему миру, что он готов держаться до конца", полагает эксперт.

http://top.rbc.ru/politics/29/06/2011/602996.shtml

 

[Slaanesh]

ну да. отрезать пути к отступлению, а также публично объявить всем его сторонникам, что они "подельники".
знаете. это напоминает существующие в истории почти всех европейских народов легенды про то, как слугам царя-князя-конунга самим предлагают его убрать ибо тогда у них появятся шансы.
а убрать его даже в случае ареста наверняка уберут (хотя конечно очень этого не желаю)- отравят, "доведут до самоубийства" или "сердечного приступа"...

 

[MRJING]

Slaanesh
Но это очень рационально и правильно или вы не согласны?

 

[Slaanesh]

MRJING
рационально и правильно- может быть. только все равно не демократично и не отличается по большому счету от прочих форм социальной организации, потому оснований для наведения демократии где-то еще да и борьбы за права человека нет никаких. они везде ущемляются. и везде в этом есть рациональность, безусловно.

 

[MRJING]

Slaanesh
В других формах правления мнения населения не учитываются вообще.

 

[Slaanesh]

и это тоже в определенной степени рационально и разумно- потому что те, кто взвешивает, считают, что население не созрело для того, чтобы к нему прислушиваться. а уж насколько они правы-это другой вопрос. но всегда можно подвергнуть сомнению правоту правящего класса, про какой бы режим не говорилось.

 

[MRJING]

Slaanesh
И как они это определяют?

 

[Slaanesh]

Есть определённая цена голосов.
Есть определённая надобность в действии.
Взвешиваем и решаем слушать или не слушать

точно также, я думаю)

 

[MRJING]

Slaanesh
Я про это.

и это тоже в определенной степени рационально и разумно- потому что те, кто взвешивает, считают, что население не созрело для того, чтобы к нему прислушиваться.

 

[Journeyman]

а убрать его даже в случае ареста наверняка уберут (хотя конечно очень этого не желаю)- отравят, "доведут до самоубийства" или "сердечного приступа"...

Хм, так можно нанять Израиль, им видимо вообще на всё пох -

Власти Израиля угрожают убить Башара Асада

Власти Израиля пригрозили убить президента Сирии Башара Асада в том случае, если он попробует развязать войну между ближневосточными государствами. Поскольку между странами не установлены дипломатические отношения, письмо с угрозой главе государства было передано через турецких посредников.

Причиной столь резкого заявления израильских властей стали полученные военной разведкой данные о высокой активности сирийских войск на приграничной территории, пишет The Jerusalem Post. В частности, армия Сирии стягивает к границе с Израилем ракеты класса "земля - земля".

Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) уже привела войска на севере страны в состояние повышенной боевой готовности. Военные опасаются провокаций со стороны сирийцев, в частности похищений израильских граждан.

В Иерусалиме считают, что Сирия может решиться на военный конфликт, чтобы отвлечь внимание мирового сообщества от ситуации внутри страны: в ряде сирийских городов ежедневно происходят столкновения армейских подразделений с мирными гражданами, которые устали ждать перемен. В результате этих побоищ каждый день гибнут десятки людей.

Напомним, в начале июня 2011г. сирийское телевидение сообщило, что в результате огня с израильской стороны на границе двух стран погибли 20 человек и 325 получили ранения. В Дамаске заявили, что на границе проходила акция протеста, приуроченная к годовщине Шестидневной войны 1967г.

Демонстранты, среди которых были как сирийцы, так и палестинцы, прошли блокпосты сирийской армии и миротворческих сил ООН, подошли к израильским солдатам и начали забрасывать их камнями. В ответ военные открыли огонь на поражение.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/29/06/2011/603028.shtml

 

[Slaanesh]

MRJING
я понял
так принятие решений все равно по такой же схеме. есть взвешивающая элита и она решает насколько ценны для нее голоса. все то же самое, а степень этой оценки уже индивидуальна. и получена как правило эмпирическим путем)
Journeyman
Эти да.откровенные беспредельщики. и главное ведь всегда могут оправдаться: то месть за Холокост, то вообще непонятно что, но они "правы"

 

[MRJING]

Slaanesh
Почему? Выборов то нету как и голосов.

 

[Slaanesh]

MRJING
Да потому и нет, что голоса не считаются ценными, Ваша формула- очень удачная- не меняется.
впрочем, это уже вообще рассуждения явно оффтоповые)

 

[Journeyman]

Франция призналась в поставках оружия ливийским повстанцам

Франция официально признала, что поставляла оружие ливийским повстанцам. Об этом заявил представитель французского Министерства обороны полковник Тьерри Буркар.

По его словам, поставки происходили в начале июня, когда правительственная армия Ливии окружила "мирное население" страны в районе гор Нафуса и не давала возможности поставлять гуманитарную помощь оказавшимся в кольце.

Как отметил Т.Бушар, Франция, проинформировав ООН, организовала поставки продовольствия с воздуха для попавших в окружение, однако ситуация "не менялась в лучшую сторону". И тогда Париж стал перебрасывать воздушным путем в горы Нафуса "средства самозащиты" для окруженных: автоматы, пулеметы, гранатометы и боеприпасы к ним.

Франция первой из стран НАТО признала, что вооружает ливийских мятежников.

Горы Нафуса расположены на западе Ливии в 190 км от границы с Тунисом и населены преимущественно берберами. В середине июня текущего года там развернулись бои между правительственными силами и восставшими против М.Каддафи мятежниками. По сообщениям западных СМИ, последним удалось выбить подразделения армии ливийского главы из ряда населенных пунктов в горах Нафуса.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/special/libya/29/06/2011/603111.shtml

ВОТ ТАК ВОТ. Эмбарго на поставки оружия в Ливию введено Советом Безопасности ООН и НАТО. Россия теряет миллиарды долларов. Тем временем НАТО же, ОФИЦИАЛЬНО, не стесняясь об этом говорить, вооружает мятежников

Запад не меняется. Каким он был в начале века, каким он был в конце 30-х годов - таким он и остался и останется.

 

[Barbudos]

Запад не меняется. Каким он был в начале века, каким он был в конце 30-х годов - таким он и остался и останется.

"Запад есть Запад, Восток есть Восток,
И с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей
На Страшный господень суд."(с).

Р. Киплинг.

 

[TAHKuCT]

С Западом договариваться бесполезно. Они остановятся только при угрозе полного уничтожения и то не факт. Тоесть кому-то придётся продемонстрировать силу, чтобы заставить их остановиться.

 

[Одессит]

Что в действительности поставлено на карту в Ливии("Asia Times", Гонконг)
http://www.inosmi.ru/africa/20110630/171383305.html

"За непроницаемой стеной неопределенности и неясности на поле боя продолжающаяся ливийская трагедия превращается в войну аббревиатур, которая графически отображает мучительные родовые схватки нового мирового порядка.

С одной стороны стоит НАТО (Организация Североатлантического договора) и ЛАГ (Лига арабских государств). С другой – Африканский союз (АС) и группа БРИКС (Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка). Вместе с тем, это можно рассматривать как противостояние Запада с его атлантизмом и контрреволюционными союзниками, и Африки вместе с развивающимися экономическими державами мирового масштаба..."

Советую прочитать всю статью :study:

 

[kailash]

Хотел бы в меру своих знаний и образования дать взгляд на конфликт в Ливии с точки зрения психоанализа.

В первую очередь я бы хотел перевести парадигму "Война НАТО vs. Ливия" в русло отвержения Закона Отца.

В современном западном мире, несмотря на кажущееся верховенство закона, все ровно наоборот - есть явный перекос "в защиту всех и вся от любого вида жесткой руки извне". Самое яркое подтверждение - современный феминизм, защита прав животных (скоро так дойдем до защиты прав насекомых и проч.).

Мужское начало в таких условиях глушится напрочь, что вызывает смену парадигмы мышления в западном мире. Мужчина по структуре отличается от женщины тем, что от именно от него идут идеи, законы, порядки и конечно часто они могут носить в силу этого дискриминационный характер. Мужчина - это прежде всего духовный авторитет и внутренняя сила. Физическая сила тоже, но она не должна идти на первом месте, т.к. это шаг назад, хотя и без нее тоже нельзя.

Я вообще предлагаю (вслед за своими учителями) использовать слово "Можчина", от корня "МОЖ", то есть "тот, кто может". Когда-то давно кстати была буква, через которую слово МУЖ, означающий пол, а не соц.статус, и писалось. Проверьте на себе - произносишь слово "мужчина" и внутри про себя отмечаешь, что это от слова "Мочь", "Может", и меняется ли что-то внутри человека мужкого пола?

В архаичных легендах, описанных З.Фрейдом, сыновья убивают своего отца и устанавливают между собой договоренности, что послужило основой законности. Нечто такое сейчас снова повторяется в Ливии, когда своего отца свергают "повстанцы", только вот велик ли шанс, что они что-то новое сотворят? Это было бы ценно, если бы повстанцы сделали бы переворот только своими руками. Это означало бы, что с ними пришли новые идеи и ценности, которые поддержало общество и поэтому Муаммар вынужден уйти, чтобы уступить место новой генерации мужского начала. Но то, как себя ведут повстанцы сейчас - это уменьшает сильно настоящую ценность их поступков, почти до плинтуса, потому что они пошли жаловаться к "дяде с кулаками". Типа, дядя, убей моего отца, чтобы я стал на его место. Очень низко.

Так вот, развязав войну в Ливии НАТОвцы в первую очередь еще раз явно показывают, что у них уже нет возможности вернуться к устоям, когда мужского начало доминируют и они теперь хотят навязать феминизм везде, где только можно.

Арабские страны, некоторые восточные и Россия (в некоторой степени) все еще не лишились возможности строить своё общество, где те, кто могут - определяют жизнь общества. Выход в развитии России лично я вижу в том, чтобы в стране в первую очередь появились те, кто могут в идейном плане. То есть идейность, наложенная на моральный авторитет и внутреннюю силу - это то, где Запад имеет мало шансов.

Под Запад нельзя ввязываться в прогинаться под их "права человека", так как сами станем такими.

Другое дело, готовы ли мужское население России почувствовать себя настоящими мужчинами и начать творить так, чтобы за себя стыдно не было. Требовать, чтобы платили соц.обязательства, не ущемляли прав, давали еды и не делали неприятных замечаний - это легко, этим занимаются все.

Стать мужиком, взяв на себя ответственность за происходящее - вот это уже чрезвычайно сложно.

 

[Slaanesh]

Одессит
спасибо за статью, весьма впечатляет

 

[mike1977]

из блога


По информации коллеги maramus:
Вчера с удовольствием прочитал точный анализ ситуации с "захваченными повстанцами подземными складами у города Зинтан", который блестяще, причем весьма оперативно провели el_murid и putnik1. 1000 баллов!
Напомню, по сообщениям СМИ: "Ливийские повстанцы захватили крупный комплекс подземных бункеров с оружием, расположенный на западе страны вблизи города Зинтан”.
В ответ на этот балаган в западных СМИ, ну разумеется и восторг наших “рашка-тудей” - департамент правды Ливии планирует свозить журналистов на экскурсию к ентим самым "мятежникам" на енти самые склады.
Оказывается, французы вчера сбросили с воздуха груз оружия для “повстанцев” (о чем уже признался официальный Париж). Но французские военные пилоты в момент выброски груза то ли любовались своими “красавчиками” (в штанах), то ли занимались известной своей “национальной любовью” (в штанах), груз попал точно в руки сторонников Каддафи. Видно, противников окрест не было. Надеюсь, что вскоре кто-нибудь покажет эти кадры.
P.S. Ну я понимаю – грех на войне смеяться, тем более над убогими людьми. Но если убогие даже не понимают это, в силу врожденного кретинизма, нам что делать? Вы как хотите друзья, но я от души хохотал.
(http://stalin-ist.livejournal.com/161214.html)

Для тех, кто сомневается в правдивости этой новости, Maramus пишет: "Инфа из Триполи по телефону

Добавлено спустя 36 минут 40 секунд:

Прокурор МУС грозно заявил также, что будет лично «продолжать расследование обвинений в изнасилованиях» в Ливии. К сожалению, никаких доказательств МУС не имеет. Куда делись тонны «виагры», этого «каддафистского оружия массового изнасилования», о чем заявляла мадам Клинтон, прокурор тоже не знает. Кстати, к мадам Клинтон мы еще тоже вернемся. Но сейчас нас очень волнует судьба прокурора и даже больше, чем судьба Паниковского из романа «золотой теленок».

Как сообщила ему Донателла Ровера, из Amnesty International, которая провела в Ливии три месяца (!!!), опрашивая ливийских женщин, - три месяца непосильного труда!!!- ее правозащитная организация пока не имеет ни одного доказательства о случаях изнасилования.

Но далее… вы только послушайте, что передает Би-Би-Си: "То, что мы не нашли доказательств, не означает, что ничего не произошло", – сказала Ровера агентству Би-Би-Си. Это, как и сентенции Остапа Бендера, становится уже классикой:

"То, что мы не нашли доказательств преступлений Каддафи, не означает, что ничего не произошло!"
"То, что мы не нашли доказательств химического оружия в Ираке, не означает, что его нет!"
"То, что мы не нашли доказательств производства атомного оружия в стране Х, не означает, что его нет!"
"То, что мы не нашли доказательств нарушения прав человека в стране Y, не означает, что ничего не произошло!"

Как говорил один известный герой-авантюрист другому герою-авантюристу: «Пилите, Шура, пилите!»