Польская армия во Второй мировой войне

anderman

Модератор
Команда форума
Сообщения
64.085
Адрес
г. Пермь
sat написал(а):
Правитество Польши в емиграций забываете?
А кстати! Чем кончилась история с этим правительством? Сикорский, сколько помню, погиб в авиакатастрофе. А с остальными что?
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Zed_7 написал(а):
Совесть поляков чиста - она боролась с всеми брагами которые на неё нагрянули всеми своими возможностями. Те жертвы дали выстоить народу как гордой, самостоятельной наций, даже вкритических моментах, то же самое можно сказать и про финнов.
Про "совесть поляков" Вам тут уже рассказали :)

Надо было сидеть тихо и не наглять, а не захватывать чужие земли, за что потом огребли и от немцев и от СССР. Поляки сами виноваты в случившемся.

Сперва почитаите как в 18 веке Росссия, Германия и Австро Венгрия поделила Польшу и ВКЛ, а уз потом делайте выводы про "чужие" земли. Тем более после 1 мировой Германия была признана агресором (как раз она только в етом году выплатила последние репарации за первую мировую) и нарпимер если по Литве - то Мемель (Клайпеда) - старый город в ходивший в юрисдикцию Прусии вообще был передан на юрисдикцию Франции, а потом после востания Франция ево передала Литве, по праву людей об выборе.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
History Enthusiast написал(а):
Ну и? По первой ссылке, погибло на войне 4,3м. Что такое "прочие потери населения" неясно.
Цифры во второй ссылке (5,6-5,8м) полностью соответствуют википедии.
А теперь посчитайте проценты
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
студент написал(а):
anderman написал(а):
Чем кончилась история с этим правительством?
А ничем. В 1945г их перестали признавать Союзники, но с кормежки не сняли. Так и сидели в Лондоне до 1990г.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B8

СССР тихонько рядышком подождала пока немци задушат полское востание в Варшве. СССР небыли нужны те кто боролся против немцев за себя, темболее которые обявили востановление Польши во время Варшавсково востания. А оставшийся от Варшавсково востания инициаторов и командиров СССР посгребало и вроде по 10 лет дала, за вредителство Армии Краиовы совиетцкой власти.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
sat написал(а):
СССР тихонько рядышком подождала пока немци задушат полское востание в Варшве. СССР небыли нужны те кто боролся против немцев за себя, темболее которые обявили востановление Польши во время Варшавсково востания. А оставшийся от Варшавсково востания инициаторов и командиров СССР посгребало и вроде по 10 лет дала, за вредителство Армии Краиовы совиетцкой власти.
http://sir35.ru/Sapunov/Wrv_0812.htm почитайте сат мнение и другой стороны историки говорят полезно. С вашей русофобией уже и простая логика не работает :-D :-D :-D :-D
 

Sansanych

Активный участник
Сообщения
518
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
И потеряв каждого четвертого...сохранили государственность.Поляки прославились не только на востоке но и на западе(Монте-Кассино отбили у парашютистов Гитлеровских-это о чем-то да говорит) но они остались поляками и теперь все знают об их подвигах.
И в число тех десятков тысяч подрывного буржуазного элемента попали бы прежде всего носители польской нац. идеи и государственности.А вот потом говорили бы-да есть тут такая польша и ее населяет вроде как народ польский.
NordikBear, Вы в польском вопросе поразительно непоследовательны. Вы их несете на чем свет стоит в тех случаях, когда польские сюжеты пересекаются с ВКЛ (которое, как Вы свято убеждены, - суть древнебелорусское государство). За любой провал ВКЛ у Вас крайние - поляки. От взятия Полоцка Иваном Грозным до присоединения белорусских земель к империи в конце XVIII в. Но зато там, где, похвалив Польшу, можно пнуть "московский империализм", Вы - главный полонофил. Забавно, не находите?
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
sat написал(а):
Совесть поляков чиста - она боролась с всеми брагами которые на неё нагрянули всеми своими возможностями. Те жертвы дали выстоить народу как гордой, самостоятельной наций, даже вкритических моментах, то же самое можно сказать и про финнов.

Как же Вы оцениваете знаменитый поход поляков на Вильнюс?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

дончанин написал(а):
History Enthusiast написал(а):
Ну и? По первой ссылке, погибло на войне 4,3м. Что такое "прочие потери населения" неясно.
Цифры во второй ссылке (5,6-5,8м) полностью соответствуют википедии.
А теперь посчитайте проценты

16%. С еврейским населением.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Космополит написал(а):
16%. С еврейским населением.
Я и не утверждал про больше, просто привел ссылку более реальную чем Вики. Да и 16% погибших огромная цифра, сравните с 10% пострадавших на территориях отошедших СССР.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
Тут надо еще смотреть, как сложились эти числа. Больше половины гражданских потерь Польши - евреи. Не скажу, что это было правило, это обстоятельство нужно рассматривать отдельно, но доля населения Польши с антисемитским настроением была не мала. Молча многие поддерживали действия фашистов, а некоторые им активно содействовали.
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
Космополит написал(а):
Тут надо еще смотреть, как сложились эти числа. Больше половины гражданских потерь Польши - евреи. Не скажу, что это было правило, это обстоятельство нужно рассматривать отдельно, но доля населения Польши с антисемитским настроением была не мала. Молча многие поддерживали действия фашистов, а некоторые им активно содействовали.
Это да, но и каждый 11 поляк тоже большая плата за ошибки политиков, впрочем поляки сами рвались вступить в Берлин :-D :-D :-D
 

sat

Активный участник
Сообщения
4.575
Адрес
a
Космополит написал(а):
sat написал(а):
Совесть поляков чиста - она боролась с всеми брагами которые на неё нагрянули всеми своими возможностями. Те жертвы дали выстоить народу как гордой, самостоятельной наций, даже вкритических моментах, то же самое можно сказать и про финнов.

Как же Вы оцениваете знаменитый поход поляков на Вильнюс?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

дончанин написал(а):
History Enthusiast написал(а):
Ну и? По первой ссылке, погибло на войне 4,3м. Что такое "прочие потери населения" неясно.
Цифры во второй ссылке (5,6-5,8м) полностью соответствуют википедии.
А теперь посчитайте проценты

16%. С еврейским населением.

Да ето было нарушение перемирия между Литвой и Польшей, достигнутово международной мисией. Поляки имитировали востание части своих воиск и произгласили "Среднюю Литву" , которая после несколько лет была инкорорурована в Польшу. Да вопроса нету - Литве нагадили, уж неговоря што в етот момент Польша готовила переворот в Литве, который сумела сорвать Литвоская контазветка а если Литовские воиска неостонови поляков - то и вся Литва стала "Среднею". А споров между Литвой и Польшей было - один из розни было то што Литва непропустила поляков при их наступательной операции против Красной армии, а подписаный договор Литвы и Большевизкой Россией - Польше краине ненравился. Литва Польше казалась другом большевиков. Как и говорил, Пилсудский и другие поляки болели идеей воставонления старой унийной Жечпосполиты и ВКЛ . И если не ихний национализм, а не склоность к конфедерации, Польша в полне могла стать етим обиединительным фактором. Состояние воины так и тядулось всё время, Литва как противовес поддерживала дружественные отношения с СССР, што показыбают и соглашение Литвы-СССР о ненападений, и обчей помощи если Польша нападёт. Литва в 1939 ненапала на Польшу и нешла на Вильнюс с немцами, хоть те настоичиво предлогали, она щитала што ето должно быть сделано дипломатическим путём через Лигу народов (низнаю точно как по русски).
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
sat написал(а):
А споров между Литвой и Польшей было - один из розни было то што Литва непропустила поляков при их наступательной операции против Красной армии, а подписаный договор Литвы и Большевизкой Россией - Польше краине ненравился. Литва Польше казалась другом большевиков. Как и говорил, Пилсудский и другие поляки болели идеей воставонления старой унийной Жечпосполиты и ВКЛ . И если не ихний национализм, а не склоность к конфедерации, Польша в полне могла стать етим обиединительным фактором. Состояние воины так и тядулось всё время, Литва как противовес поддерживала дружественные отношения с СССР, што показыбают и соглашение Литвы-СССР о ненападений, и обчей помощи если Польша нападёт. Литва в 1939 ненапала на Польшу и нешла на Вильнюс с немцами, хоть те настоичиво предлогали, она щитала што ето должно быть сделано дипломатическим путём через Лигу народов (низнаю точно как по русски).
Во всем виноваты большевики и русские :-D :-D :-D :-D Что можна еще услышать от литовского националиста? Лучше польская пуля чем русская "окупация"
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
Sansanych написал(а):
NordikBear, Вы в польском вопросе поразительно непоследовательны. Вы их несете на чем свет стоит в тех случаях, когда польские сюжеты пересекаются с ВКЛ (которое, как Вы свято убеждены, - суть древнебелорусское государство). За любой провал ВКЛ у Вас крайние - поляки. От взятия Полоцка Иваном Грозным до присоединения белорусских земель к империи в конце XVIII в. Но зато там, где, похвалив Польшу, можно пнуть "московский империализм", Вы - главный полонофил. Забавно, не находите?
Про историю Польши и ВКЛ - это скоре мое личное отношение но если мне приводят факты то я их не отвергаю.А про ВМВ так то что поляки взяли Монте-Кассино так это факт и про войско польское тоже не байки ходят.Я не полонофил просто Польша оказывала сопротивление(реальное,деятельное) столько же сколько и Франция только вот Франция считалась и была на деле великой державой с линией Мажино и буфером в виде Бельгии и Голландии а Польша-нет и то что поляки сопротивлялись в принципе не может не вызвать хотя бы сочувствия к ним.
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
sat написал(а):
Космополит написал(а):
sat написал(а):
Совесть поляков чиста - она боролась с всеми брагами которые на неё нагрянули всеми своими возможностями. Те жертвы дали выстоить народу как гордой, самостоятельной наций, даже вкритических моментах, то же самое можно сказать и про финнов.

Как же Вы оцениваете знаменитый поход поляков на Вильнюс?

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:

дончанин написал(а):
History Enthusiast написал(а):
Ну и? По первой ссылке, погибло на войне 4,3м. Что такое "прочие потери населения" неясно.
Цифры во второй ссылке (5,6-5,8м) полностью соответствуют википедии.
А теперь посчитайте проценты

16%. С еврейским населением.

Да ето было нарушение перемирия между Литвой и Польшей, достигнутово международной мисией. Поляки имитировали востание части своих воиск и произгласили "Среднюю Литву" , которая после несколько лет была инкорорурована в Польшу. Да вопроса нету - Литве нагадили, уж неговоря што в етот момент Польша готовила переворот в Литве, который сумела сорвать Литвоская контазветка а если Литовские воиска неостонови поляков - то и вся Литва стала "Среднею". А споров между Литвой и Польшей было - один из розни было то што Литва непропустила поляков при их наступательной операции против Красной армии, а подписаный договор Литвы и Большевизкой Россией - Польше краине ненравился. Литва Польше казалась другом большевиков. Как и говорил, Пилсудский и другие поляки болели идеей воставонления старой унийной Жечпосполиты и ВКЛ . И если не ихний национализм, а не склоность к конфедерации, Польша в полне могла стать етим обиединительным фактором. Состояние воины так и тядулось всё время, Литва как противовес поддерживала дружественные отношения с СССР, што показыбают и соглашение Литвы-СССР о ненападений, и обчей помощи если Польша нападёт. Литва в 1939 ненапала на Польшу и нешла на Вильнюс с немцами, хоть те настоичиво предлогали, она щитала што ето должно быть сделано дипломатическим путём через Лигу народов (низнаю точно как по русски).

Выходит, не такая уж и чистая совесть у поляков. Пользуясь хаосом и гражданской войной на волне национализма и мании величия оттяпали землицы у Германии и России, развязали войну с Красной Армией, напали и оккупировали часть Литвы, отхватили свой кусочек от Чехословакии, питали нереальные мечты о восстановлении Жечпосполиты и создании "междуморья", главными в которой были бы, разумеется, поляки, в то время как за угнетающую национальную политику украинцы при первой же возможности перерезали их в Волыне десятками тысяч.
Играли в большую игру не быв большими игроками и с возмущением очнулись, когда сами попали под раздел.
:think:
 

Bumerangonix

Активный участник
Сообщения
8.818
Адрес
Москва
NordikBear написал(а):
Sansanych написал(а):
NordikBear, Вы в польском вопросе поразительно непоследовательны. Вы их несете на чем свет стоит в тех случаях, когда польские сюжеты пересекаются с ВКЛ (которое, как Вы свято убеждены, - суть древнебелорусское государство). За любой провал ВКЛ у Вас крайние - поляки. От взятия Полоцка Иваном Грозным до присоединения белорусских земель к империи в конце XVIII в. Но зато там, где, похвалив Польшу, можно пнуть "московский империализм", Вы - главный полонофил. Забавно, не находите?
Про историю Польши и ВКЛ - это скоре мое личное отношение но если мне приводят факты то я их не отвергаю.А про ВМВ так то что поляки взяли Монте-Кассино так это факт и про войско польское тоже не байки ходят.Я не полонофил просто Польша оказывала сопротивление(реальное,деятельное) столько же сколько и Франция только вот Франция считалась и была на деле великой державой с линией Мажино и буфером в виде Бельгии и Голландии а Польша-нет и то что поляки сопротивлялись в принципе не может не вызвать хотя бы сочувствия к ним.
вы верите в бред про реальное сопротивление франции ??? вы воспитаны на игре саботёр и последний вольфенштейн да фильме давеча что вышел ???
не смешите мои тапочки )))во франции реально сопротивлялись фрцам не просто единицы а даже незнаю доли единиц кто реально сопротивлялся свалили заграницу например та же эскадрилья нормандия неман
а реально франция делала самолёты и тангки для вермахта ))) меня своих военнопленных на вольнонаёмных рабочих 1к3м ))) и ещё её бравые сыны входили в войска СС и ещё один полоучал лично железный крест от самого гитлеза за 100сбитых британцев
тоже самое польша )))) их амбиции и желание побоьше отожрать сыграло с ними плохую шутку их поимели все и гитлер и сталин и вся гейропа )))и польша разделилась на три лагеря те кому положить на всё кто воевал с гитлером на стороне СССР и и с СССР на стороне гитлера ))) кстати тем кому было пофигу ещё и корысти ради евреев сдавали фашистам ))) вот и всё их великое сопротивление ))) сами себя в это дерьмо упорно загоняли ещё с 20х годов )))когда была слаба Россия отхапали землицы и заморили тысячи военнопленных Русских тогда они себе уже начали копать могилку в которую и ухнули в 40х, и если бы не благожелательность СССР хрен бы оттудаво выползли

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

дончанин написал(а):
Космополит написал(а):
Играли в большую игру не быв большими игроками и с возмущением очнулись, когда сами попали под раздел.
Думаю
:good: :good: :good:
вот это верно подмечено )))
 

студент

Модератор
Команда форума
Сообщения
41.778
Адрес
Москва
sat написал(а):
СССР тихонько рядышком подождала пока немци задушат полское востание в Варшве. СССР небыли нужны те кто боролся против немцев за себя, темболее которые обявили востановление Польши во время Варшавсково востания.
sat, Вы продолжаете меня умилять своей непосредственностью в логических построениях. Даже если отбросить доводы, которые привел уважаемый
дончанин, остается самый простой и неубиваемый.
Какова была основная цель Восстания??? Доказать всему миру, что поляки способны освободить свою столицу и без помощи "пшекленных москалей". Сталин им предоставил такую возможность. Какие вопросы???
 

NordikBear

Активный участник
Сообщения
619
Адрес
Беларусь, Минск
sat написал(а):
СССР тихонько рядышком подождала пока немци задушат полское востание в Варшве. СССР небыли нужны те кто боролся против немцев за себя, темболее которые обявили востановление Польши во время Варшавсково востания. А оставшийся от Варшавсково востания инициаторов и командиров СССР посгребало и вроде по 10 лет дала, за вредителство Армии Краиовы совиетцкой власти.
Тогда советские войска только-только вышли к Варшаве.А немцы смогли закрепиться на другом берегу притом советские войска одолели не одну сотню километров и были измотаны.Открывать артогонь по немцам в условиях городского боя когда свои и чужие на расстоянии десятков метров или бомбить?Сбрасывали конечно военное снаряжение но опять же груз зачастую падал неудачно и повстанцы получали целой только каждую пятую винтовку.Так что восстание надо было начинать тогда когда РККА начала бы новое наступление а не старое заканчивала.Ну пусть даже восставшие и удержали Варшаву и советские ВВС не давали немцам их бомбить и подавляли немецкую артиллерию.А дальше что?А дальше восставшие стройными рядами вливаются в войско польское а в мирное время новое соц. правительство с ними уже само разбирается.Польше территориальные потери и так компенсировали с гаком.Отдали КОРЕННЫЕ немецкие земли которые поляки никогда не населяли и к которым отношения никакого и никогда не имели.Они свою территорию за счет Германии увеличили почти в 2 раза.СССР на правах главного победителя Германии столько не урвал.Польша после войны с Германией сохранила частное землевладение и мелкий частный бизнес-фактически жила в раю все свои годы нахождения в соцлагере и еще гнала на советские рынки свой ширпотреб.

Добавлено спустя 1 час 20 минут 35 секунд:

Bumerangonix написал(а):
вы верите в бред про реальное сопротивление франции ??? вы воспитаны на игре саботёр и последний вольфенштейн да фильме давеча что вышел ???
не смешите мои тапочки )))во франции реально сопротивлялись фрцам не просто единицы а даже незнаю доли единиц кто реально сопротивлялся свалили заграницу например та же эскадрилья нормандия неман
а реально франция делала самолёты и тангки для вермахта ))) меня своих военнопленных на вольнонаёмных рабочих 1к3м ))) и ещё её бравые сыны входили в войска СС и ещё один полоучал лично железный крест от самого гитлеза за 100сбитых британцев
тоже самое польша )))) их амбиции и желание побоьше отожрать сыграло с ними плохую шутку их поимели все и гитлер и сталин и вся гейропа )))и польша разделилась на три лагеря те кому положить на всё кто воевал с гитлером на стороне СССР и и с СССР на стороне гитлера ))) кстати тем кому было пофигу ещё и корысти ради евреев сдавали фашистам ))) вот и всё их великое сопротивление ))) сами себя в это дерьмо упорно загоняли ещё с 20х годов )))когда была слаба Россия отхапали землицы и заморили тысячи военнопленных Русских тогда они себе уже начали копать могилку в которую и ухнули в 40х, и если бы не благожелательность СССР хрен бы оттудаво выползли
Я про сопротивление Польши в 39-м ее армии.Я не писал что верю в реальное сопротивление Франции.Оно закончилось катастрофой под Дюнкерком.Т.е. длилось не более 2-х недель.Далее французы просто бежали за Луару надеясь видимо на то что Англичане наколдуют им снова 40 дивизий на Ла-манше в ближайшее время.А то что евреев сдавали так в любом городе найдется тот кто ненавидит еврея от Бреста(Французского) до Магадана.Вот вы мне написали что были поляки которые воевали на стороне Гитлера-организацию назовете?Я знаю войско польское которое участвовало на стороне РККА в боях.Еще был польский корпус у союзников.Армия краева которая ненавидела и большевиков и немцев.Ну если вы упомнили поляков воевавших на стороне Гитлера то вспомните и Виши и РОА и Власова.Я думаю что пляков которые реально сражались против немцев было побольше чем французов.
 
Сверху