Последствия агрессии Грузии

[Redav]

PS Кстати, воры в законе - отнюдь не считают себя козлами, Barbudos, Вы очень рискуете...

Мнение всякой шелупони меня не интересует.

Показываете ОСКАЛ ДЕРЬМОКРАТИИ когда Ваше поливание грязью не дает должного результата? :study:

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:

...
А мы повелись. И довелись до того, что грузины угрохали 2 тысячи наших граждан (у южноосетин ведь, по большей части, российские паспорта?). Более того, мы ждали, пока их угрохают, чтобы гуманитраные потери достигли масштаба катастрофы, разве нет?

1. Везде нашей староной заявлялось о гибели МИРНОГО населения. Сколько из них имело российское гражданство не считали.
2. Есть презумция невиновности. В том же суде ни кто не будет слушать обвинений основанных на предположениях. Покупка ножа в маганине ни есть свидетельство убийства.
3. лично меня не меньше взволновало, что "грызуны" открыли огонь по российским миротворцам.

А если нам "царь не указка" (т.е. мировое сообщество) какого черта мы ждали, пока будет столько жертв?? Или грузины всю операцию за сутки спланировали? И технику расставили, и боеприпасы подвезли?
Что, нельзя было превентивный удар по полевым скаладм боеприпасов нанести (или они к каждому орудию выстрелы прямо из аресналов таскали)? ...

Вы желаете оправдать Гитлера, которому тоже "показалось", что СССР хочет напасть на Германию? ... но напала Германия и ее союзники... :-read:
Грузия сама решила нападать или нет, ее ни кто не неволил. Она сделала свой выбор... и совершила преступление, которое не осталось безнаказанным!

 

[viktorko]

А по какому праву Израиль наносил удары по территориям другого государства?

С иочки зрения международного права - вопреки всем законам. С точки зрения Израиля - это право на самозащиту. С точки зрения арабских государств - это акт агрессии. Что будем выбирать для себя?

Ладно, что мешало нам нанести ракетно-бомбовый удар сразу после начала обстрела Цхинвали? Несколько артдивизионов и, предположительно, один дивизион РСЗО успели выпустить несколько тысяч боприпасов, до того как мы нанесли ответный удар...

Чем мы могли нанести ответный ракетно-бомбовый удар? У миротворцев были самолеты или ракеты?

Для себя мы бы выбирали: "Срыв планой неминуемой агрессии с целью защиты своих граждан". А для мирового сообщества: "Неудочное стечение двух обстоятельств: складирования чрезмерного количество боприпасов в одном месте (в котором они, кстати, не должны были быть) и неумения с ними обращаться". Надо было уходить в глухой отказ и отбрехиваться до упора. Беспилотники сбивали? Сбивали? Они вопили? Вопили. И что? Да ничего.

Вся Ю.Осетия с севера на юг - менее 80 км. У Точки-У дальность какая? А у штурмовиков? При чем тут миротворцы?

Вопрос в том, как относиться к факту потери почти двух тысяч чвоих людей: "жалко конечно, но ничего не поделаешь" или "мы сделаем все, чтобы защитить своих до того, как их начали убивать пачками, а не после". Мы можем позволить себе (разумно) жертвовать всеми ресурсами, кроме людских!

Добавлено спустя 9 минут 46 секунд:

1. Везде нашей староной заявлялось о гибели МИРНОГО населения. Сколько из них имело российское гражданство не считали.
2. Есть презумция невиновности. В том же суде ни кто не будет слушать обвинений основанных на предположениях. Покупка ножа в маганине ни есть свидетельство убийства.
3. лично меня не меньше взволновало, что "грызуны" открыли огонь по российским миротворцам.

А если нам "царь не указка" (т.е. мировое сообщество) какого черта мы ждали, пока будет столько жертв?? Или грузины всю операцию за сутки спланировали? И технику расставили, и боеприпасы подвезли?
Что, нельзя было превентивный удар по полевым скаладм боеприпасов нанести (или они к каждому орудию выстрелы прямо из аресналов таскали)? ...

Вы желаете оправдать Гитлера, которому тоже "показалось", что СССР хочет напасть на Германию? ... но напала Германия и ее союзники... :-read:
Грузия сама решила нападать или нет, ее ни кто не неволил. Она сделала свой выбор... и совершила преступление, которое не осталось безнаказанным!

1. А неплохо бы посчитать, а? Или мы паспорт молоткастый выдали, а потом трава не рости. Что там с тобой будет, гражданин РФ - никому не интересно?
2. Вот именно, есть презумпция невиновности. Поэтому надо было оптяпать все дело так, чтобы сразу доказать нашу причастность было невозможно.
3. А меня взволновало то, что миротворцев позволили расстрелять (равно как и мирных осетин). Что их, трудно было заранее по подвалам попрятать? Где разведка была? В нескольких километрах грузины вовсю готовятся, а "мирный город может спать спокойно".

А насчет "оправдать Гитлера" - полегче на поворотах, уважаемый

 

[Скиф]

viktorko Насколько я понял, вы полагаете, что необходимо было наносить превентивный так сказать упреждающий удар по скоплению грузинских ВС? Вот тогда мы б точно не отбрехались, если б даже в ООН сидело 4 Чуркина и 6 Рогозиных. Тут даже с такой очевидной вещью, как начало ВОВ, возникает столько разоблачителей и правдоискателей, несмотря на очевидность итогов и наличия кучи документов. Нееее. Тут как раз поступили очень верно. Жалко-да. Скорбим - безусловно. Но нанесение Россией упреждающего удара не позволило бы не только отбрехаться и показать зубы, но и признать независимость государств. Так что, как ни прискорбно, но жизнями погибших осетин и наших миротворцев была оплачена независимость Абхазии и Ю.Осетии. Новое не рождается без крови.

 

[Serj]

Но при этом Кавказ превратился бы даже не в котел, а в бомбу, которая взорвала бы страну и уничтожила Росс ию как государства. И тут наши "Западные друзья" постарались бы на славу, закачали бы миллиарды в то, чтобы вдруг "самоопределилсь" Кабарда, Чечня, Ингушетия, Дагестан, Черкессия.

И никто бы из них не говорил бы о том, что целостность России это что-то незыблимое. Разодрали бы на куски за милую душу. И нашлись бы уроды, готовые сделать это (не надо закрывать на это глаза). И не только в республиках Северного Кавказа, но и в самих областях России.

Жители наших столиц сильно озабочены своим материальным состоянием что бы понять простые истины. Могу раскрыть как Кавказ превращается в котел за несколько мес.: если наши "лажают" в отношении Ю.О., по всему Кавказу набираются отряды добровольцев за независимость Ю.О. Ессно их давят без поддержки России с помощью наты и они возращаются домой в страну которая их предала. А дальше сами понимаете, вспыхнет сразу ВЕСЬ Кавказ практически одновременно.

 

[No Remorse]

Всем доброе время суток. Наблюдаю за обсуждением с момента создания ещё предыдущей темы по существующему конфликту, приведшему к мировой трагедии, решил не оставаться в тени и поучаствовать в обсуждении. Предлагаю всеобщему вниманию следующую информацию

В интервью телекомпании CNN Владимир Путин заявил, что Россия надеялась на то, что американское руководство попытается вовремя образумить грузинские власти, а также не исключил вероятности того, что конфликт мог был быть выгоден одному из кандидатов в президенты США. Источник - пресс-служба правительства РФ.

http://treli.ru/newstext.mhtml?Part=4&PubID=22009
далее в силу желания каждый может ознакомиться с информацией по указанной ссылке. Замечу, что в ходе беседы собеседник Путина неоднократно пытался перевернуть полученную в ответе информацию с ног на голову и тем самым подловить нашего премьера, к счастью все его попытки пресекались Путиным.

В теле трансляции выпуска новостей по НТВ замначальника Генерального штаба Анатолием Ноговицыным были продемонстрированы данные паспорта гражданина США и оглашены ФИО его владельца, найденного в зоне боевых действий на территории Грузина- Ю.Осетинского конфликта.

небольшая цитата с блока Владимира Соловьева, как раз о уже упоминавшихся здесь предположениях о силовом воздействии со стороны Запада направленного в сторону Ирана.

Вообще, возвращаясь от денег к мировой экономике, хочу сказать: мы смотрим на пугающее нас наращивание группировки кораблей на Черном море, и не понимаем, что ведь направлена она, может быть совсем не против нас. Что может начинаться тонкая международная игра с западными странами, когда под предлогом создания коалиции по борьбе с Россией на самом деле происходит нагнетание обстановки и приближение колоссальной военной мощи к границам Ирана. Тем самым, если угодно, разыгрывается сложная комбинация, в результате которой через некоторое время будет нанесен удар по Ирану, после чего американцы рано или поздно вынуждены будут приняться за Китай. Потому что геополитически мы не являемся их противником, а вот Иран и Китай – это две гигантские кости в горле, которые одновременно проглотить они не могут.

Поэтому сейчас, я думаю, они предпочтут сотрудничество с нами (даже несмотря на то, что мы так странно себя ведем) для того, чтобы мы помогли им разобраться с Ираном. Ну, а потом им вообще никуда без нас не деться, чтобы хоть как-то приструнить Китай. Других выходов у американцев нет. Потому что без нас они справиться с этими двумя задачами не смогут. Выбирая из трех потенциальных угроз, очевидно, что российская угроза для мира англосаксонского наименьшая.

http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/

 

[dominic]

А где китайская угроза для англосаксонского мира?

 

[Serj]

Т.е. - я делаю такой вывод - заявлять в открытую что ШОС это азиатское НАТО пока нельзя - не все и не все еще готово(готовы). Со временем (возможно совсем скоро) так и будет.

Мы слишком разные и сходимся только в одном-амеры уроды, и пока пожалуй всё.

Чем мы могли нанести ответный ракетно-бомбовый удар? У миротворцев были самолеты или ракеты?

Это заблуждение что в Ю.О, были только миротворцы. Надеюсь наши завышают цифры погибших, так как все таки это "плата" осетин за независимость(как бы это аморально не звучало).

 

[polkovnik]

polkovnik, а это был "М" или старый с какой-то особой головой?

Вот вся информация
http://www.lenta.ru/articles/2008/08/29/topol/

 

[Redav]

...
Для себя мы бы выбирали: ... А для мирового сообщества: ... Надо было уходить в глухой отказ и отбрехиваться до упора. Беспилотники сбивали? Сбивали? Они вопили? Вопили. И что? Да ничего.

Прекрасная демонстрация политики двойных стандартов... Ее демонстрируют США, но мировое сообщество она раздражает... и со временем аукнется амерам...

Вся Ю.Осетия с севера на юг - менее 80 км. У Точки-У дальность какая? А у штурмовиков? При чем тут миротворцы?

действительно, какая? и на какой дальности находились комплексы? штурмовики? и чкм они могли помочь миротворцам? загнять в поле танк?
С таким же успехом можно было нанести ядерный удар по Тбилиси и заявить, что мы просто лишили грузинскую армию централизованного управления :study:

1. Везде нашей староной заявлялось о гибели МИРНОГО населения. Сколько из них имело российское гражданство не считали.
2. Есть презумция невиновности. В том же суде ни кто не будет слушать обвинений основанных на предположениях. Покупка ножа в маганине ни есть свидетельство убийства.
3. лично меня не меньше взволновало, что "грызуны" открыли огонь по российским миротворцам.

А если нам "царь не указка" (т.е. мировое сообщество) какого черта мы ждали, пока будет столько жертв?? Или грузины всю операцию за сутки спланировали? И технику расставили, и боеприпасы подвезли?
Что, нельзя было превентивный удар по полевым скаладм боеприпасов нанести (или они к каждому орудию выстрелы прямо из аресналов таскали)? ...

Вы желаете оправдать Гитлера, которому тоже "показалось", что СССР хочет напасть на Германию? ... но напала Германия и ее союзники... :-read:
Грузия сама решила нападать или нет, ее ни кто не неволил. Она сделала свой выбор... и совершила преступление, которое не осталось безнаказанным!

1. А неплохо бы посчитать, а? Или мы паспорт молоткастый выдали, а потом трава не рости. Что там с тобой будет, гражданин РФ - никому не интересно?
2. Вот именно, есть презумпция невиновности. Поэтому надо было оптяпать все дело так, чтобы сразу доказать нашу причастность было невозможно.
3. А меня взволновало то, что миротворцев позволили расстрелять (равно как и мирных осетин). Что их, трудно было заранее по подвалам попрятать? Где разведка была? В нескольких километрах грузины вовсю готовятся, а "мирный город может спать спокойно".

А насчет "оправдать Гитлера" - полегче на поворотах, уважаемый

1. специально посмотрел паспорт... НЕ "молоткастый" Было бы наплевать, то миротворцев не усилили бы и войска остались в местах дислокации...
2. Вы противоречит сами себе. С одной стороны желаете нанести "превентивный удар" и заявить "о защите"... С другой сделать это тайно...
3. Интересно, а Вы теперь живете в подвале? Обстановка была кризисной шла эваккуация детей из района... Вариант когда грузинская армия "поиграет мускулами" и вернется в казармы был вполне осуществим. Для усиления миротворцев не было возможности, существовали договоренности, которые и нам не дано право нарушать...
на поворотах всегда осторожен... читайте Скифа...

 

[viktorko]

viktorko Насколько я понял, вы полагаете, что необходимо было наносить превентивный так сказать упреждающий удар по скоплению грузинских ВС? Вот тогда мы б точно не отбрехались, если б даже в ООН сидело 4 Чуркина и 6 Рогозиных. Тут даже с такой очевидной вещью, как начало ВОВ, возникает столько разоблачителей и правдоискателей, несмотря на очевидность итогов и наличия кучи документов. Нееее. Тут как раз поступили очень верно. Жалко-да. Скорбим - безусловно. Но нанесение Россией упреждающего удара не позволило бы не только отбрехаться и показать зубы, но и признать независимость государств. Так что, как ни прискорбно, но жизнями погибших осетин и наших миротворцев была оплачена независимость Абхазии и Ю.Осетии. Новое не рождается без крови.

Нет, Скиф, я полагаю, что не надо было позволить грузинам убить столько народу. И я говорю о превентивном ударе (или диверсионном акте) по не скоплениям грузинских ВС, а по скоплениям боприпасов. Тут недавно писали, что точкой-у уничтожили людей на площади, не причинив вреда людям в рядом стоящем здании. Не думаю, что у грузин 122 и 152 мм орудия вперемежку с личным составом (пехотой стояли)...

Да и превентивный удар - это лишь один из вариантов. Можно было дождаться НАЧАЛА удара грузин и ответить сразу же. Можно было бы людей заранее по подвалам порятать или из города вывести. Они же на глазах у нас все это готовили!

Да, блин, на худой конец признать независимость можно было раньше! (хотя, кстати, я выступал против этого тогда (помните опрос на форуме), против этого и сейчас). Мы сразу после Косова могли это сделать.

Короче говоря, мне кажется, что всех своих целей мы могли добиться без этих людских жертв. И считаю, что при разработке всех своих стратегий, наши аналитеги должны ставить жизни нашего населения, особенно мирного, на первое место.

 

[vlad2654]

Serj
Как вспыхнет (точнее МОГ вспыхнуть) Кавказ - достаточно известно

Для себя мы бы выбирали: "Срыв планой неминуемой агрессии с целью защиты своих граждан". А для мирового сообщества: "Неудочное стечение двух обстоятельств: складирования чрезмерного количество боприпасов в одном месте (в котором они, кстати, не должны были быть) и неумения с ними обращаться". Надо было уходить в глухой отказ и отбрехиваться до упора.

viktorko
Вот вы написали такую фразу. Хорошо. Вспомните события нескольких недель назад, когда были сбиты наши самолеты. Сбиты зенитными ракетами причем так, что самолеты не могли применять оружие на подавление этих комплексов. Сбиты из засады, при выключенных до последнего момента радарах. Но при этом, как уже утверждается, использовали спутниковую разведку США в режиме он-лайн. Как вы считаете. Если бы мы действовали, как вы говорите, было ли нам представлена спутниковая информация, что лежат "груды" снарядов в одном месте и т.д. пол вашему тексту.
Более чем уверен. Были бы фотографии, которые бы показали, что снаряды складированы как надо и и т.д.

Учтите еще одно но. Вы говорили как то о том, что выпущено было несколько тысяч снарядов. Так вот РСЗО "Град" и другие системы, которые применялись грузинами имели транспортно-заряжающие машины, что позволило с одной стороны ускорить заряжение систем, а с другой стороны снаряды должны были бы СКЛАДИРОВАНЫ АККУРАТНО, чтобы можно быстро перезаряжать ТЗМы.
То же самое с артиллерией. Так что такая отмазка бы не покатила бы. Но агрессорами мы стали бы.
Поднять самолеты из Буденновска для того, чтобы нанести удар по позициям, назодящимся среди жилых домов. Не имея точного целеуказания? Извените, но это....
Мы и так в первые дни вчистую проигрывали информвойну. А нанести удар "Точкой" или штурмовиками по населенным пунктам Грузии - вот тогда бы точно никогда бы не отмылись

 

[Redav]

29 августа 2008 года 13:07
СЕ обсудит право РФ защищать своих граждан в Южной Осетии военными средствами
Москва. 29 августа. INTERFAX.RU - Вопрос о том, имела ли право Россия защищать своих граждан в Южной Осетии военными средствами, будет обсуждаться в Совете Европы, заявил комиссар СЕ по правам человека Томас Хаммарберг.


"Уверен, что этот вопрос будет в повестке дня и аргументация, которая выдвигается по данному конфликту, будет обсуждаться", - сказал Хаммарберг на пресс-конференции в "Интерфаксе" в пятницу. "Если говорить в самом общем плане, то права людей должны обеспечиваться и защищаться везде, независимо от того, какой национальности, какого гражданства человек и даже если это лицо без гражданства", - подчеркнул он.
========
Интересно будет узнать их мнение... и определить насколько законной была амерская операция против Гренады :study:

 

[Serj]

Короче говоря, мне кажется, что всех своих целей мы могли добиться без этих людских жертв. И считаю, что при разработке всех своих стратегий, наши аналитеги должны ставить жизни нашего населения, особенно мирного, на первое место.

Не получится, очень трудно предугадать когда именно будет агресия, а когда демонстрация сил. Сейчас 18 судов нато стоят в акваториии черного моря, как нам их рассматривать? Как угрозу мирному населению? Или как демонстрацию силы? Что будет если мы нанесем привентивный удар по морской группировке нато?

 

[Cartman]

http://www.kp.ru/online/news/133446/ :good:

 

[Nuclear General]

Вот так, чего и стоило ожидать

Россия разместит в Южной Осетии военные базы

Россия и Южная Осетия 2 сентября подпишут договор о дружбе и сотрудничестве между двумя государствами, в соответствии с которым на территории теперь уже признанной РФ, но все еще считающейся во всем мире грузинским анклавом республике будет размещена российская военная база. По словам председателя парламента Южной Осетии Знаура Гассиева, которые цитирует РИА "Новости", Эдуард Кокойты дал поручение законодателям подготовить для этого все необходимое.

Эту информацию подтвердил "Интерфаксу" и исполняющий обязанности заместителя председателя парламента республики Тарзан Кокойты. "Нам предстоит подписание с Россией договора о межгосударственном сотрудничестве и размещении российских военных баз на территории Южной Осетии", - отчеканил он.

http://www.izvestia.ru/news/news186833

ждём американского ответа

Добавлено спустя 7 минут 14 секунд:

А это тем кто боится всяческих санкций и экономической изоляции

Россия прокормит 33 миллиарда человек
http://www.izvestia.ru/economic/article3119968/

вот и первые положительные результаты :good:

 

[az]

http://www.kp.ru/online/news/133446/ :good:

Это лучше смотреть и слушать! Ж)
http://www.vesti.ru/videos?vid=147184

Чуркин как всегда великолепен!

 

[Redav]

http://www.kp.ru/online/news/133446/ :good:

Где бы найти стенограмму этого заседания.
Чуркин как он их культурненько пресует...

 

[No Remorse]

Сейчас 18 судов нато стоят в акваториии черного моря, как нам их рассматривать?

По заявлению Анатолия Ноговицына, в соответствии с международными документами группировка войск не входящих в состав стран Черноморского бассейна, не имеет прав, находится на занимаемой территории более чем 21 сутки. По истечению данного срока ответственность за нарушение данного соглашения уже будет нести Турция, которая пропустила группировку военных кораблей НАТО через пролив.

если Россия желаем и дальше выстраивать свою линию защиты на мировой арене, которая обусловлена соблюдением 6-ти принципов резолюции Мидведив - Саркози, то трогать эти неприятельские кораблики нам до истечения правовых актов не следует.

 

[az]

Начался распад Грузии - Народное движение грузинских азербайджанцев за выход из состава Грузии! Сегодня, 15:04
Председатель народного движения проживающих в Грузии азербайджанцев «Гейрат» Алибала Аскеров подтвердил информацию о том, проживающие в Грузии азербайджанцы выступают с требованием о предоставлении автономии.
«Проживающие в Грузии азербайджанцы всегда были против официального Тбилиси и никогда не поддержат его кровавых действий в Абхазии и Южной Осетии. При первой же возможности мы объявим автономию и такие возможности мы уже готовим», - заявил Аскеров.
Ранее Совет армянских общественных организаций Самцхе-Джавахети и Квемо Картли выступил с заявлением о предоставлении Самцхе-Джавахети и населенным армянами территориям статуса суверенного субъекта. По словам Аскерова, требование армян об автономии соответствует действительности. «Конечно же, сложную для Грузии ситуацию армяне желают использовать в свою пользу», - отметил он.


Источник - ИА ОСинформ.

Важно!!Депутаты Белоруссии прибыли в признанную Республику Южная Осетия Вчера, 09:18
В эти минуты в Цхинвале проходит встреча Парламентской делегации Республики Белоруссия с парламентариями и руководством Республики Южная Осетия .
На встрече обсуждаются вопросы двухстороннего сотрудничества.

Источник - ИА ОСинформ.

 

[Nuclear General]

Ну что, следующим на очереди Крым? А может не мелочится?

...При этом он высказал интересную мысль, которая тогда осталась незамеченной, а сейчас вполне может объяснить дальнейшую тактику Москвы: "До последнего времени в России никто всерьез не рассматривал возможность начать бодаться с Украиной за Крым и даже за Севастополь. А команда Ющенко изначально имела в виду эту возможность. Своими действиями, в том числе и стремлением в НАТО, они показывают, что сами считают эти территориальные приобретения незаконными. Спрятаться в НАТО они пытаются для того, чтобы законсервировать нечестным образом полученные приобретения. Поняв эту логику, мы сильно заинтересовались: если они так думают про нас, почему бы нам самим об этом не подумать".
Однако сегодня даже те, кто раньше открыто высказывался за поднятие вопроса о статусе Крыма, предпочитают не нагнетать обстановку. Затулин объясняет это так: "Выделяя Крым из перечня других русскоязычных регионов, мы создаем проблему в отношениях с Восточной Украиной. Там есть Донецкая, Луганская, Днепропетровская - всего девять областей с преимущественно русскоязычным населением. Это миллионы человек. Они вправе спросить нас: а как же мы? Необходимо комплексное решение".

Вот такие дела... необходимо комплексное решение, товарищи. Ну что скажет по этому поводу уважаемое политбюро