Последствия агрессии Грузии

[Serj]

если Россия желаем и дальше выстраивать свою линию защиты на мировой арене, которая обусловлена соблюдением 6-ти принципов резолюции Мидведив - Саркози, то трогать эти неприятельские кораблики нам до истечения правовых актов не следует.

Я думаю что причины не трогать эти корабли гораздо серьезней , на "21 день" конечно они наплюют и мы ничего с этим не сделаем.

 

[viktorko]

vlad2654,
По данным инета (а других у меня нет, если у кого есть - поделитесь, плиз):
1) Грузинами был использован один дивизион РСЗО и несколько артдивизионов 122 и 152 мм артустановок. Сколько нужно было ТЗМ, чтобы позволить в течение нескольких часов выпустить несколько тысяч снарядов (про несколько тысяч - данные из инета, более точной цифы не нашел)? Я не артиллерист, ну думаю, что немало.
2) Проходила инфа, что у них "ракеты для "Града" прямо на земле валялись".
3) А почему у нас целеуказания не было? Грузины, значит, готовятся к чему-то, то ли к игре мускулами, то ли еще к чему, а мы даже на всякий случай заранее "цели не разобрали" (ну хотя бы в плане тренировки)?
4) А почему мы хотя бы вой заранее не подняли. Не начали трясти на весь мир данными своей спутниковой разведки, что грузины концентрируются вблизи Цхинвали? Почему им позволили нанести подготовленный и прицельный удар?

Serj,
Конечно трудно предугадать. Вот и пошли по простому пути - подождем, а там видно будет.

 

[az]

Еще нашел дополнение к материалу о захваченном амерском оборудовании.

В Минобороны "Известиям" сообщили, что повод для беспокойства у американских военных более чем серьезный. Грузинская армия не просто бросила ценное оборудование, она фактически вскрыла систему безопасности США. Например, в ходе операции в Гори наши военные захватили американский разведцентр, буквально напичканный самым современным разведывательным оборудованием. Все оно теперь в России. А шесть джипов - это, как выяснилось, целый разведывательно-информационный центр с командно-штабной машиной, обеспечивающей управление войсками на поле боя. Причем, как говорят источники "Известий", в силу своих служебных обязанностей уже знакомые с начинкой этих "Хаммеров", на командной машине отнюдь не самое современное оборудование. И, что особенно любопытно, выпускается оно по американской лицензии на Украине, в Одессе.

http://osinform.ru/analitic/8254-rossii-dostalis-sekretnye-amerikanskie.html

К процитированному абзацу так и хочется добавить - ... на Малой Арнаутской

 

[Redav]

...
4) А почему мы хотя бы вой заранее не подняли. Не начали трясти на весь мир данными своей спутниковой разведки, что грузины концентрируются вблизи Цхинвали? Почему им позволили нанести подготовленный и прицельный удар?
...

Инфа шла потоком и наши не молчали, потому Сакашвили и заявил, что отдал приказ "не отвечать на провокации" и утром следующего дня должно было начаться обсуждение кризиса и поиск путей по выходу из него... :study:
Странно, что ВЫ про это не знаете...

 

[az]

vlad2654,
....
4) А почему мы хотя бы вой заранее не подняли. Не начали трясти на весь мир данными своей спутниковой разведки, что грузины концентрируются вблизи Цхинвали? Почему им позволили нанести подготовленный и прицельный удар?

А вот об этом говорилось и не мало...
По вашему эвакуация из Цхинвала за неделю до начала войны была учебная ? И твердили чуть ли не весь июль - грузины накапливают войска на границе...
И вой был, все было...
А учения Кавказ-2008 (или как они там назывались?) - просто так что-ль!? Причем по масштабности весьма нехилые.
К 8-му числу все уже на стреме стояли.

 

[No Remorse]

Я думаю что причины не трогать эти корабли гораздо серьезней , на "21 день" конечно они наплюют и мы ничего с этим не сделаем.

думаю наплевательское в очередной раз отношение, на различного рода международно-правовые документы со стороны Запада, будет нам только на руку, что даёт некие весомые публичные аргументы в борьбе Виталия Чуркина в Совбезе ООН. На наш вопрос Американской стороне, почему гуманитарная помощь Грузинскому народу доставляется военными кораблями НАТО, а не транспортными гражданскими судами? ответа от Американской стороны не последовало.

Интервью Владимира Путина телекомпании CNN
http://www.vesti.ru/videos?vid=147104

 

[viktorko]

А вот об этом говорилось и не мало...
По вашему эвакуация из Цхинвала за неделю до начала войны была учебная ? И твердили чуть ли не весь июль - грузины накапливают войска на границе...
И вой был, все было...
А учения Кавказ-2008 (или как они там назывались?) - просто так что-ль!? Причем по масштабности весьма нехилые.
К 8-му числу все уже на стреме стояли.

Так почему полторы тысячи человек-то тогда убить успели, если все на стреме стояли? Ведь, судя по фото из мест событий", жилой сектор Цхинвала в основном представлен малоэтажными строениями. Все население города было 35 тысяч человек, да еще часть и вывезли. Почему мы ответили только тогда, когда город уже весь проутюжили?

КМК, потому что просто ждали когда будет достигнут порог, после которого не стыдно назвать все это "геноцидом и гуманитарной катастрофой" (кавычки для выделения текста, а не в смысле "якобы"). И коли так, то гордиться нам тут особо нечем. Об этом я, собственно, и пытаюсь сказать.

Добавлено спустя 7 минут 32 секунды:

Либо очень надо было зачем-то на "основную" территорию Грузии зайти (по "техническим причинам"). Тогда будем надеяться, что не зря заходили.

 

[schumm]

Соловьеву хорошо рассуждать. Было бы очень хорошо, если было бы так. Вот только для США главным противником всегда была и будет Россия, а не Китай с Ираном.

 

[No Remorse]

КМК, потому что просто ждали когда будет достигнут порог, после которого не стыдно назвать все это "геноцидом и гуманитарной катастрофой" (кавычки для выделения текста, а не в смысле "якобы"). И коли так, то гордиться нам тут особо нечем. Об этом я, собственно, и пытаюсь сказать.

вероятность того, что именно так развивались события нам знать и тем более узнать, в случае если бы они могли быть, не представляется возможным. В силу этого кавычки всё же, на мой взгляд, стоит применить именно в контексте смысла "якобы".

В моей памяти надолго осела одна цитата «Единственное, что нужно для триумфа зла – это, чтобы хорошие люди ничего не делали». Эдмунд Берк (1729-1797)".

 

[az]

А вот об этом говорилось и не мало...
По вашему эвакуация из Цхинвала за неделю до начала войны была учебная ? И твердили чуть ли не весь июль - грузины накапливают войска на границе...
И вой был, все было...
А учения Кавказ-2008 (или как они там назывались?) - просто так что-ль!? Причем по масштабности весьма нехилые.
К 8-му числу все уже на стреме стояли.

Так почему полторы тысячи человек-то тогда убить успели, если все на стреме стояли? Ведь, судя по фото из мест событий", жилой сектор Цхинвала в основном представлен малоэтажными строениями. Все население города было 35 тысяч человек, да еще часть и вывезли. Почему мы ответили только тогда, когда город уже весь проутюжили?

Потому что чудес не бывает. Чтобы дойти из точки А в точку Б нужно время. Которое и было потрачено. О том что осетинам надо будет около суток продержаться до оказания помощи, говорилось чуть ли не в каждом предвоенном анализе (что вобщем-то не сложно проверить).
Вообще этот вопрос уже обсуждался числах так в 9-х августа в этой теме : http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=4865
Полистайте, не вижу смысла повторяться.

Ну а то что типа мы ждали когда количество трупов дойдет до нужной цифры, ну это вообще абсурд.
С тем же успехом тогда надо заявить что мы управляем Саакашвили с помощью куклы вуду.

 

[viktorko]

Внимательней слушайте и читайте

"Китай выступает за сокращение разрыва между Югом и Севером, надлежащее преодоление большой пропасти между бедными и богатыми и усилия в пользу общего развития в глобальном масштабе путем взаимовыгодного сотрудничества между различными странами.

Одним словом, Китай выступает за создание справедливого и рационального нового международного политического и экономического порядка. Такой порядок должен быть создан при взаимной безопасности и на основе сбалансированного развития, обеспечен общепризнанными теориями права, он должен быть осуществлен посредством диалога и сотрудничества и преследовать цели совместного процветания", - из выступление Ху Цзиньтао на саммите ШОС

Redav,
Вы цитаты Ху Цзиньтао не отсюда случайно взяли?

http://www.fmprc.gov.cn/rus/ziliao/zt/hcf/t22606.htm

На дату гляньте (2003 год, однако).
Я чуть глаза не сломал, пока пытался в речи Ху на НЫНЕШНЕМ саммте ШОС про Север и Юг что-либо найти :grin: :grin: :grin:

Если хотите, расскажу, что он сказал в этот раз (но сразу предупреждаю - ничего особо интресного, что можно было бы привязать к позиции Китая по нынешнуму кавказскому конфликту).

 

[srartur]

МОСКВА, 29 авг - РИА Новости. Группировка боевых кораблей НАТО в Черном море может быть уничтожена Черноморским флотом (ЧФ) в течение 20 минут, заявил РИА Новости в пятницу бывший командующий ЧФ Герой Советского Союза адмирал Эдуард Балтин.

По данным Генштаба ВС РФ, в акватории Черного моря сейчас находятся три корабля ВМС США, по одному - Испании, Германии и Польши, а также четыре корабля Турции. Ожидается прибытие еще восьми кораблей альянса.

"При внешнем могучем облике, корабли НАТО в Черном море не представляют собой боеспособную группировку. В случае необходимости достаточно одного ракетного крейсера "Москва" и двух-трех ракетных катеров Черноморского флота для того, чтобы одним залпом ее уничтожить. Через 20 минут море будет чистым, - сказал Балтин.

"Это разрозненная группировка кораблей, в которой есть даже корабли береговой охраны" , - сказал адмирал.

Балтин отметил, что несмотря на большие сокращения, Черноморский флот остался остался достаточно ракетовооруженным.

Он назвал Черное море "мышеловкой". "Сюда можно войти, но в случае противоборства очень сложно выйти, - сказал адмирал. - Противник подвержен здесь ударам не только кораблей, но и авиации, а также береговых систем".

По его словам, во время Второй мировой войны даже немецкие корабли не заходили в Черное море.

В то же время Балтин полностью исключил возможность столкновения в Черном море между НАТО и Россией. "Мы атаковать не будем априори, а сами они на самоубийц не похожи", - сказал он.

"Конечно им жаль потраченных денег на Саакашвили, все-таки пять лет обучали в США. Но прежде чем обучать, надо было еще провести тест на психическое здоровье. У нас бы Саакашвили не прошел бы медицинскую комиссию ни в одном военкомате, даже за деньги", - заявил Балтин.

 

[viktorko]

Блин, достали глюки. То ли у меня bad gateway, то ли у форума

 

[No Remorse]

Самое горькое и глубокое заблуждение-это недооценивание противника в целом, поскольку при любом исходе событий потерь не избежать и НАТО это далеко не Украина с "Каховкой".

http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/

Итак, операция Южная Осетия. Много вопросов. Как так получилось, что наша разведка "прохлопала" начало грузинских вооруженных действий, степень боеготовности грузинской армии, степень готовности грузинского ПВО, и, наконец, места расположения радаров пусковых установок? Почему я задаю эти вопросы? Грузинская армия, конечно, ничтожна по сравнению с российской, но оснащена очень неплохо. Из-за плохой работы разведки мы потеряли миротворцев, каким-то непонятным образом умудрились потерять несколько самолетов, и каким-то непонятным образом (об этом почему-то сейчас никто не говорит) командующий 58-ой армией получил ранение, а многие люди, находящиеся в тот момент рядом с ним, были убиты. Как это могло случиться? Как могло случиться, что командир, которому вверена судьба россиян, даже свою жизнь толком защитить не может? Как же он сможет защитить подчиненных ему российских солдат и офицеров? Как он мог попасть в засаду? Это что за засада такая? Мне это совершенно непонятно. Это значит, что командира не охраняли? Говорят у него не было связи. А где была разведка? Это вообще, ЧТО означает? Поэтому, да, конечно, можно кричать, что мы сейчас всех "шапками закидаем", но, реально говоря, мы воевали не высокотехнологичным оружием, а значит его на вооружении либо нет, либо наши бойцы не обучены им пользоваться.

Блин, достали глюки. То ли у меня bad gateway, то ли у форума

с форумом чего-то не ладное,у меня проявляются аналогичные проблемы периодически.

очень на мой взгляд грамотный и подробно обьясняющий суть сказанного нашим премьером В.В Путиным в интервью CNN комментарий
http://blogs.mail.ru/mail/vrs63/47C59E1A85CFE018.html

 

[vlad2654]

viktorko
Ответить на вопрос, сколько и чего вряд ли возможно, так как нет точного расклада сил, кто-где стоял и прочее.
Можно попытаться определить по косвенным данным. К сожалению сюжеты стрельбы "Градов" грузин по Цхинвали занимают в видеоряде несколько секунд.
Установка град выстреливает весь боезапас максимум за 18029 секунд. Пусть даже за 1 минуту. 12 установок (дивизион) дают суммарное количество снарядов 480. При наличии 1 ТЗМ на установку дивизион готов к стрельбе максимум через 10 минут, но так как стреляли не все сразу, то вероятно огненойй вал был беспрерывным. За сколько заряжается ТЗМ - сказать сложно, таких данных у меня нет, но при большом количестве народа можно вручную зарядить достаточно быстро.

Какие были артустановки. Самоходные или буксируемые? Если самоходные, то какие. Это тоже играет роль. У "Мсты", например, идет механизированная загрузка с грунта. Скорострельность буксируемых орудий помимо технической зависит еще и от слаженности расчетов, как они будет "шевилиться".

Теперь о целеуказании. Позиции грузинских орудий и минометов оборудовались не один год, а то и целое десятилетие. Вспомните, все время говорилось, на протяжении нескольких лет, что грузины ведут огонь по Цхинвалу. Причем не массированный, а выпустят несколько снарядов или мин и тишина. Шла обычная пристрелка целей.
ЧТо могли противопоставить мы. Миротворцы по определению не имеют тяжелого вооружения, так что пристрелять цели на грузинской стороне МС не могли. Только когда прибыла артиллерия 58-1армии - началась контрбатарейная борьба, осложненная тем, что позиции грузин между домами, а накрывать село - увы, это не входит в планы "принуждения к миру". ТОлько очень точными, "хирургическими" ударами.

И последнее, как вы писали ... А почему мы хотя бы вой заранее не подняли. Не начали трясти на весь мир данными своей спутниковой разведки, что грузины концентрируются вблизи Цхинвали? Почему им позволили нанести подготовленный и прицельный удар?
А "был ли мальчик"? То есть. Были ли орудия сосредоточены у Цхинвала заранее или их перебросили в последний момент. Наши МС неоднократно говорили о том, что Грузия нарушает, концентрируя ВС в районе. Но... Но наши силы были только МИРОТВОРЧЕСКИМИ. До того, как заговорили пушки мы не могли ничего с Грузинами сделать.

 

[polkovnik]

Да, это даже не "двойной стандарт"
http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/sanctions1/
Это просто нас....ли на Грузию с Сааком, так нефть, газ и деньги, уже вложенные в развитие каких-либо предприятий, бизнеса или торговли в России - важнее чем эта проблемная республика с ее психом-президентом.
Кричали то, "жесткие санкции против РФ", а теперь"ЕС не будет вводить против РФ никаких санкций, так как время еще не пришло..."...
Ага, деньги еще не отработали и прибыль не принесли, европейские бизнесмены своим правительствам видимо дали понять "если мы потеряем вложенные в РФ капиталлы, то вам уже больше не быть правительством.".

 

[Скиф]

Так почему полторы тысячи человек-то тогда убить успели, если все на стреме стояли?

Потому что, и это самое главное, основные потери - это ГРАЖДАНСКОЕ население. ТО есть та часть населения, в которую не стреляют, как правило. Не добивают, не ищут по подвалам, с целью добить. Не охотятся с помощью снайперов. И если от ОФ снаряда Града еще можно укрыться в подвале или щели, то от пехоты, проводящей зачистку - не скрыться. Если бы ВС Грузии, хотя их следовало бы назвать не Вооруженными силами, а бандформированиями за их действия, не действовали столь негуманными (не буду перечислять все слова, которыми могу назвать их, бо забанят за мат) методами, то и до прихода 58-й армии потери были бы на порядок меньше.

Почему мы ответили только тогда, когда город уже весь проутюжили?

Банально - время. На любое действие требуется время. На любое противодействие требуются разведданые. Не спорю - можно было бы выиграть час-другой, но тогда и в списке погибших солдат было бы не 64 человека, а побольше, побольше. Тогда бы у вас была бы еще одна тема для рассуждения - как плохо воюет РА. А уж что бы журналамеры понаписали с прочими АНАЛитиками - страшно представить. Особенно те, которых громко называют - независимыми.

 

[Врач]

Не понятно, грузины рвут дипломатические отношения, зачем нам оставлять с ними консульские. Совершенно ясно, что они будут продолжать вывозить деньги из России. Зачем это позволять людям которые ненавидят русских и Россию. Не нужны и консульские. Опять какие-то полумеры.

 

[Artemus]

Да, это даже не "двойной стандарт"
http://www.lenta.ru/news/2008/08/29/sanctions1/

Европа продолжает демонстрировать всему миру свою политическую импотенцию.

Ага, деньги еще не отработали и прибыль не принесли, европейские бизнесмены своим правительствам видимо дали понять "если мы потеряем вложенные в РФ капиталлы, то вам уже больше не быть правительством.".

Амерские бизнесмены также против санкций против России.

Не понятно, грузины рвут дипломатические отношения, зачем нам оставлять с ними консульские.

Что бы если снова полезут, было кому подписать акт о безоговорочной капитуляции Грызунии! А если серьёзно, то форточка для диалога оставатся всё равно должна.

Совершенно ясно, что они будут продолжать вывозить деньги из России. Зачем это позволять людям которые ненавидят русских и Россию. Не нужны и консульские. Опять какие-то полумеры.

А Вы связываете, прекращение дипломатических отношений с депортацией грузин на историческую родину? Депортировать никто никого не будет. Очень для имиджа плохо.

 

[Serj]

потерь не избежать и НАТО это далеко не Украина с "Каховкой".

Россия это далеко не Югославия и не Ирак, им больших потерь тоже неизбежать. Они это понимают и на конфликт не пойдут.

Не понятно, грузины рвут дипломатические отношения, зачем нам оставлять с ними консульские. Совершенно ясно, что они будут продолжать вывозить деньги из России. Зачем это позволять людям которые ненавидят русских и Россию. Не нужны и консульские. Опять какие-то полумеры.

Вопервых не все грузины ненавидят Россию, вовторых грузины зарабатывают деньги, а значит работают на Россию, втретьих эти деньги идут не напрямую на вооружение гр. армии(несравнить с амерским спонсированием).