Последствия агрессии Грузии

Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.

andr_ragin

Участник
Сообщения
5
Адрес
Херсон, Украина
lensfire написал(а):
Не хочу никого обидеть, но БиБиСи рассказывала (и рассказывает) о конфликте объективно, хотя и не дружественно.

Так правильно, если так долго людям морочить голову, дык и запинать могут. Вот и начинают что-то объективно говорить.Но что ББС с начала конфликта объективно говорила это я первый раз слышу

Тем не менее. Я включил BBC World (телеканал новостей, на спутнике) перед пробежкой, в пятом часу утра в прошлую пятницу, как раз показывали кадры обстрела из Градов и сообщали о неожиданном нападении на спящий город, сразу после объявления о прекращении огня. Не хочу рекламировать BBC, но все эти Йеху Москвы и 5-й канал нетрадиционно ориентированных мужчин в 1000000 раз противнее.
Сейчас отвечал на вопросы кто-то из наших (русских) представителей, объяснял, что русские вынуждены продвинуться внутрь территории Грузии, чтобы не допустить кровавой бани там, если вдруг на их территорию пойдут абхазы и осетины.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Скиф написал(а):
ПОЧЕМУ грузинская армия бежала?
Такая вот "армия", воюют только превосходящими силами и со слабым противником. Как по зубам получили, забились в угол и скулят.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Artemus Но как так? Ведь были же в армии наверняка и уроженцы Гори, Зугдиди. И они ушли, бросив свои дома, родителей, одноклассников и друзей. Как? У меня в голове не укладывается. Ведь это не 41-й год и не было бы плена и концлагеря.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
CUSTOS написал(а):
С точки зрения логики, если бы она действительно мешала, с ней бы давно случился какой нибуть несчастный случай...
Это чудище никому мешать не способна, или Вы забыли как она своей мощной грудью бросалась на защиту Дудаева, если забыли, то у Проханова есть архивы карикатур. :p :p :p :p
 

СтепАНыч

Активный участник
Сообщения
1.390
Адрес
Зеленоградск
Artemus Но как так? Ведь были же в армии наверняка и уроженцы Гори, Зугдиди. И они ушли, бросив свои дома, родителей, одноклассников и друзей. Как? У меня в голове не укладывается. Ведь это не 41-й год и не было бы плена и концлагеря.
Они придумали сказку про злых русских, а том поверили в неё.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Скиф грузины как солдаты практически всегда представляли из себя посредственную силу. Можно научить человека обращению с оружием и современной тактике, но вот храбрости научить не получится. Амерские инструктора привили своим подопечным уверенность в своих силах. Но уверенность не подкреплённая храбростью, при столкновении с проблемами "ломается".Что и привело грузинскую армию к полному разгрому.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Скиф написал(а):
Artemus Но как так? Ведь были же в армии наверняка и уроженцы Гори, Зугдиди. И они ушли, бросив свои дома, родителей, одноклассников и друзей. Как? У меня в голове не укладывается. Ведь это не 41-й год и не было бы плена и концлагеря.
Что вы хотите от армии у которой сам верховный гавнокомандующий подошвы рвет.
 

Скиф

Активный участник
Сообщения
2.135
Адрес
Россия
Млин, все рано не понимаю. Вот вам и разговоры об превосходстве над нищими, пьяными и тупыми русскими. Вот вам и разгооры об гордых и непокорных горцах. По видимому такие остались только в России. А остальные стали просто...американцами.
 

ForumReader

Активный участник
Сообщения
703
Адрес
Москва
Скиф написал(а):
Млин, все рано не понимаю. Вот вам и разговоры об превосходстве над нищими, пьяными и тупыми русскими. Вот вам и разгооры об гордых и непокорных горцах. По видимому такие остались только в России. А остальные стали просто...американцами.

Чего то не помнню, чтобы грузины считались настоящими вояками горцами. Это вам не чеченцы или дагестанцы.

Вот можете прочесть:

О чем предпочитают не вспоминать в Тбилиси
Грузия существует в своих нынешних границах лишь благодаря России
2008-08-15 / Александр Уткин


Санкт-Петербург, 1801 год. Рассматривается обращение царя Кахетии и Картли Георгия XII с просьбой принять его государство в состав России. Молодые друзья императора Александра I (Виктор Кочубей, граф Павел Строганов, Николай Новосильцев, князь Адам Чарторыский), являвшиеся членами так называемого негласного комитета и мечтавшие о переустройстве огромной страны, решительно возражают против этого шага, опасаясь, что он переключит энергию общества с внутренних реформ на внешнюю экспансию...



СПАСИТЕ «ЖИЗНЬ И ДУШУ»


О том, как непросто складывались российско-грузинские отношения на протяжении последних двух десятилетий, известно. Вот почему на протяжении этого периода представители официального Тбилиси стараются не вспоминать некоторые страницы из прошлого своей родины.


Впрочем, наверняка очень многие и в Грузии, и в России хоть что-то знают, слышали о Георгиевском трактате 1783 года. Можно также не сомневаться в том, что большинство из них уверены: именно согласно этому документу Грузия вошла в состав Российской империи. Причем в том виде, в каком была в период существования СССР Грузинская Советская Социалистическая Республика. Хотя это совершенно неверно.

Начнем с того, что за свою более чем полуторатысячелетнюю историю Грузия то расширялась в размерах от Черного до Каспийского морей с запада на восток и от горных вершин Большого Кавказа до нынешней Анатолии (это, так сказать, сердцевина современной Турции) с севера на юг, то ужималась до территории всего двух областей – Кахетии и Картли. К концу XVIII столетия именно они и составляли основу царства Ираклия II, который обратился с просьбой к России о покровительстве и военной помощи.


Кстати, подобные послания направлялись государям великой единоверной православной державы не раз. Впервые это произошло еще в 1586 году, когда грузинские послы в Москве били челом Федору Ивановичу, дабы тот «принял их народ в свое подданство и спас их жизнь и душу». Ибо тогда уже почти забылись времена расцвета и мощи Грузии в правление Вахтанга I, грозы персов (V век), Давида Возобновителя, громившего полчища турок-сельджуков, иранцев, арабов (конец XI–начало XII веков), его великой правнучки Тамары. Страна изнемогала в неравной борьбе с Османской империей и шахским Ираном.



Надо сказать, что мольбы грузинских правителей не остались гласом вопиющего в пустыне. Два похода русских ратей на Дагестан – на шамхальство Тарковское – имели целью пробить своего рода «коридор» в Закавказье. Но оба раза (и в 1594-м, и в 1604 году) русские так и не дождались обещанного грузинского войска и хотя брали штурмом столицу крупнейшего дагестанского государства Тарки, в конечном счете предприятия оканчивались катастрофой.



Впервые российские войска вступили в Грузию поздней осенью 1769 года, когда цари кахетино-картлийский Ираклий и имеретинский Соломон решили стать союзниками Екатерины II в Русско-турецкой войне 1768–1774 годов. Тогда через Главный Кавказский хребет перешел отряд конницы (400 человек с четырьмя орудиями) во главе с генерал-майором Готлибом Тотлебеном. Позже к нему присоединились еще несколько подразделений. Всего же под начало Тотлебена выделили Томский пехотный полк, 4 кавалерийских эскадрона, 500 казаков и 12 пушек. Однако генерал сразу не поладил с Ираклием, вступил в конфликт с собственными офицерами и потому, несмотря на несколько частных успехов, вскоре был отозван, а затем (весной 1772 года) ушел в Россию и весь отряд. Правда, при заключении Кючук-Кайнарджийского мира русским дипломатам удалось выговорить выгодные условия для Кахетии-Картли и Имеретии.



Поздней осенью 1783 года русские солдаты вторично прибыли в Грузию согласно условиям Георгиевского трактата, в котором Кахетия-Картли (только это царство!) объявлялась вассалом российской короны. Заметьте: вассалом, а отнюдь не частью империи. Но Петербург смог выделить для очередной закавказской экспедиции всего два егерских батальона – Горский подполковника Мерлина и Белорусский подполковника Квашнина-Самарина – и 4 орудия. Командовал этим отрядом полковник Бурнашев. И вновь, как и 10 с лишним лет тому назад, русские одерживают ряд побед – уже не над турками, а над совершавшими дерзкие грабительские набеги на грузинские земли горцами.


Новая Русско-турецкая война, вспыхнувшая в 1787 году, заставила Россию вывести из Грузии своих солдат: усилить два батальона было нечем, и они вдали от Родины могли лишь геройски пасть в неравной борьбе с превосходящими силами противника.



ЦЕНА – 130 ТЫСЯЧ ЖИЗНЕЙ



А «всерьез и надолго» российские войска пришли в Грузию в 1799 году по повелению императора Павла I, которого попросил об этом уже сын и преемник царя Ираклия Георгий. Сперва в Тифлис совершил марш 17-й егерский (впоследствии лейб-гренадерский Эриванский) полк генерал-майора Ивана Лазарева и немного погодя – Кабардинский пехотный полк генерал-майора Василия Гулякова. 7 ноября 1800 года русские батальоны и присоединившееся к ним грузинское ополчение на реке Иоре встали на пути 15-тысячного «скопища» (по русской военной терминологии той поры) горцев под предводительством аварского хана Омара. Целый день продолжалась битва. Раз за разом бросались горцы в отчаянные атаки, пытаясь сокрушить вставший на их пути отряд, но ружейные залпы и картечь постоянно отбрасывали врага. До 2 тыс. «горских хищников» пало в бою, сам Омар получил тяжелую рану и вскоре умер.


По сути, это был пролог большой Кавказской войны XIX века, продолжавшейся шесть десятилетий. Это было и начало нового возрождения Грузии, на которую отныне уже ни разу не обрушивались вражеские полчища. Да, мелкие набеги совершались, но они даже близко не походили по масштабам и последствиям на те катастрофические нашествия, когда разрушались до основания города, сжигались села, десятки тысяч грузин уничтожались или угонялись в плен.


Ведь теперь Грузия являлась частью России, поскольку смертельно больной Георгий XII незадолго до своей кончины в 1800 году предписывал своим послам, отправленным в Санкт-Петербург: «Царство и владение мое отдайте непреложно и по христианской правде и поставьте его не под покровительство Императорского Всероссийского престола, но отдайте в полную его власть и на полное его попечение...»



Однако «вручал России свой народ» правитель, как уже говорилось выше, лишь Кахетии и Картли. Все прочие исторические области, территории, теперь составляющие Республику Грузия, являлись либо самостоятельными государствами, либо принадлежали туркам. Только через несколько лет примеру Картли-Кахетинского царства последовали Имеретия и Менгрелия, за ними – в 1810 году – Абхазия. В ходе Русско-турецкой войны 1828–1829 годов российские войска взяли штурмом города-крепости Ахалкалаки и Ахалцихе. После Русско-турецкой войны 1877–1878 годов Османская империя лишилась Аджарии...


За все эти приобретения платили жизнями российские солдаты и офицеры: свыше 30 тыс. пали в боях с персами, турками, горцами в течение XIX столетия на Кавказе, около 100 тыс. умерли от болезней. Но кто сегодня вспоминает об этом в Грузии?


Бесспорно, далеко не благостно (особенно на первых порах) складывались взаимоотношения российских властей с новыми подданными империи. Свидетельством тому восстания осетин, хевсуров, пшавов, населения Кахетии в 1810–1812 годах, волнения в Имеретии и Гурии в 1819–1820 годах (тогда, между прочим, имеретинцы даже выбирали себе царя: одни требовали князя Зураба Церетели, другие сына его – Григория, третьи указывали на князя Ивана Абашидзе), мятежные вспышки в Абхазии в 1820-е годы, в 1866-м и 1877 году. Здесь, пожалуй, стоит упомянуть следующий факт: владение Абхазией обходилось России столь дорого (например, в течение года от болезней вымирали до половины гарнизона Сухумской крепости), что иногда в правящих кругах Петербурга начинали даже поговаривать о том, не стоит ли вернуть этот неспокойный край туркам.



Причем удерживать его действительно было непросто. Так, в апреле 1824 года здесь произошел очередной бунт. Направленный на его подавление отряд под командованием подполковника Михина сжег одно из абхазских селений, где сосредоточивались мятежники, но при возвращении в Сухум попал в засаду и потерял свыше 40 человек убитыми и ранеными. Погиб и подполковник Михин. После этого восстала едва ли не вся Абхазия. Ее правитель князь Михаил Шервашидзе был осажден мятежниками в своей резиденции вместе с двумя ротами Мингрельского полка. Чтобы оказать им помощь и разгромить восставших, пришлось отправить значительные силы из Кутаиса. Весь поход сопровождался ожесточенными боями, а вдоль Черноморского побережья войска продвигались вперед, штурмуя завал за завалом, при поддержке орудийного огня с фрегата «Светлана» и брига «Орфей».


Еще более сложная обстановка сложилась в 1877 году. Тогда вскоре после начала очередной Русско-турецкой войны оттоманские корабли высадили в Абхазии около 1000 вооруженных абхазов, некогда оставивших родные места и переселившихся в Турцию. Они подняли на восстание против российской власти своих соплеменников. Турки не замедлили подкрепить мятеж посылкой партий оружия и наконец отправкой своих войск. Немногочисленные русские части вначале повсеместно отходили, оставив даже Сухум. Но затем, получив подмогу, перешли в контрнаступление, заставив турок покинуть Абхазию, которая затем была «приведена к спокойствию». Правда, после этого «замирения» ее побережье представляло груду развалин, а половина населения бежала в Турцию. Стоит ли после этого удивляться тому, что даже к 1990-м годам абхазы составляли меньшинство в Абхазской Республике, а преобладали в ней грузины.

В общем, как бы там ни было, а факт остается фактом – именно благодаря России Грузия существует в нынешних своих границах, признанных мировым сообществом. Разумеется, ни одной лишь благородной идеей спасения единоверного народа руководствовались российские императоры, посылавшие свои полки в Закавказье. Владели ими и куда более прагматические намерения – в частности, овладение Черноморскими проливами и Константинополем. Еще дальше простирался взгляд исследователя князя Авалова (кстати, грузина по национальности): «Присоединение Грузии к России, – писал он в начале XX века, – было политическим событием первостепенной важности. Именно со времени этого присоединения Россия становится на путь, который, может быть, приведет ее к берегам Персидского залива».

Конечно, сегодня России не до подобных стратегических намерений. Слишком много неустройств, беспорядка в стране, едва-едва начинающей оправляться от многолетнего системного кризиса. Но будь даже РФ благополучным и процветающим государством, ее лидерам вряд ли удалось бы претворить в жизнь в XXI веке то, что кому-то казалось вполне осуществимым много лет тому назад.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Скиф написал(а):
Млин, все рано не понимаю. Вот вам и разговоры об превосходстве над нищими, пьяными и тупыми русскими. Вот вам и разгооры об гордых и непокорных горцах. По видимому такие остались только в России. А остальные стали просто...американцами.

Стали жертвами собственной пропаганды. Если всё время врать через некоторое время начинаешь в свою ложь верить.
 

ПУТНИК

Активный участник
Сообщения
1.016
Адрес
Санкт-Петербург
РЎРєРёС„ написал(а):
А мы, русские, пока нас не разозлят - никого не трогаем. Как в том анекдоте. Вот и я такой.
А я не совсем русский, поэтому на гурзо злой с начала и до конца, жалко добраться не успел, быстро ВС сработали. :-(
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
ForumReader написал(а):
Это вам не чеченцы

Эти тоже те ещё вояки. Из кавказских народов лучшие воины как раз осетины! Вот кстати, ещё один пример недооценки противника со стороны грузин.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
Эти тоже те ещё вояки.
Не согласен. Русская армия воевала с ними почти двести лет.

Добавлено спустя 3 минуты 19 секунд:

ПУТНИК написал(а):
Так в 41-м пленных было 5 миллионов, и процент сдавшихся тогда грузин уже не установить.
А с другой стороны среди тех кто установил знамя на Рейхстаге был и грузин.
 

Artemus

Активный участник
Сообщения
39.641
Адрес
Ижевск
Врач написал(а):
Не согласен. Русская армия воевала с ними почти двести лет.

Они по природе бандиты, а не солдаты. Это две большие разницы. А двести лет ведь длились не тотальные боевые действия. А говоря современным языком, контр-партизанская война. А такие конфликты обычно длятся долго.

Добавлено спустя 1 минуту 40 секунд:

Врач написал(а):
А с другой стороны среди тех кто установил знамя на Рейхстаге был и грузин.
Ага, а чё не 2 или 3? :-D Пора уже в сказки перестать верить. Взрослые ведь люди!
 

Corshun

Активный участник
Сообщения
896
Адрес
Воронеж
Но сейчас уже многое решает техника(бюджет), а не сами военные.
 

Врач

Активный участник
Сообщения
1.825
Адрес
Россия, Москва
Artemus написал(а):
Они по природе бандиты, а не солдаты. Это две большие разницы. А двести лет ведь длились не тотальные боевые действия. А говоря контр-партизанская война. А такие конфликты обычно длятся долго.
В таком случае кем были наши партизаны во время ВОВ?
 
Статус
В этой теме нельзя размещать новые ответы.
Сверху