Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова

[kolian2]

Мнение адекватных людей
http://www.rus-obr.ru/ru-club/4047

 

[Hetzer]

Куда ему до Сталина

Один про@#$л империю, а другой возродил :-read:

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

В данном случае это достаточно смелый шаг, который не идет в разрез с 10-ю заповедями..., а ведь "конгресс заповеди не просто так принимает" с).

Как всегда - Браво!!!

А как же не лжесвидетельствуй?

 

[Теодоре]

edgar71 писал(а):
Куда ему до Сталина

Один про@#$л империю, а другой возродил

edgar71 , советую почитать...
http://petrograd.biz/stalin/index.php
Составте свое мнение о личности Сталина не на основе пропаганды!

 

[Hetzer]

Да глупая была политика

И вчём же глупость? Наверное в том, счто троцким и компании на дал страну растерзать?

Добавлено спустя 2 минуты 27 секунд:

Боюсь,что никакого раскола нет,это ведь Кирилл заявил,что"война это была божья кара за гонения большевиков на церковь".

Он,что совсем охсмелел? А ссылки нет, чтоб прочитать полостью мнение этого дяди по этому вопросу?

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Реваншистские настроения лишь усиливаются...

Где? :think:

Добавлено спустя 1 минуту 52 секунды:

Видимо вы ничего не поняли раз так говорите

Просветите нас, чтоб мы поняли.

 

[t80at]

нет!только не его!
его место в цирке,извиняюсь.
разница будет невелика.хотя из всех партий в Думе лучше ЛДПР никого нема.

 

[edgar71]

Один про@#$л империю, а другой возродил

Где его империя? Кучу народу сгноив возродил? Сначала на пару с Лениным развалили, потом возраждали кровью русскою.

И вчём же глупость? Наверное в том, счто троцким и компании на дал страну растерзать?

Да в этом глупость. надо было расстреливать большевиков, как Сталин потом делал расстреливая врагов.

 

[БЧ-5]

Видимо вы ничего не поняли раз так говорите

Ув.edgar71,по поводу церкви(как института) и религии я давно всё понял.При этом не сомневаюсь,что среди служителей церкви (как и среди обычных граждан) достаточно достойнейших людей,что и показано в посте камрада kolian2"...всякий виновный в измене общецерковному делу и перешедший на сторону фашизма, как противник Креста Господня, да числится отлученным, а епископ или клирик лишенным сана. Аминь."

 

[Hetzer]

Где его империя?

Не понял :think:

Кучу народу сгноив возродил?

Опять. Кого это он сгноил? Наверно те 60 фантастических миллионов? Или братву троцкого? При нём людей сидело меньше чем сейчас в России. А то что люди в лагерях умирали это конечно плохо, но сейчас, например, в тюрмам эпидемия туберкулёза и что это "сгнаивание кучи людей"?
edgar71 хватит пропаганду либерастов повторять.

Сначала на пару с Лениным развалили, потом возраждали кровью русскою.

Так когда разваливали И.В. Сталин был далеко не на первых ролях, а были те кого он потом всё свою оставшуюся жизнь изводил. Верхушечка большевитская, на то время, была в основной массе иммигрантская.

 

[БЧ-5]

Он,что совсем охсмелел? А ссылки нет, чтоб прочитать полостью мнение этого дяди по этому вопросу?

Ссылки нет,но слышал это собственными ушами в выпуске вестей,если не ошибаюсь,накануне 1 сентября.Это его собственные слова.

 

[kolian2]

edgar71 писал(а):
Кучу народу сгноив возродил?

Опять. Кого это он сгноил? Наверно те 60 фантастических миллионов?

А ещё он съел миллион детей под столом, когда прятался от Гитлера, а в подвалах лубянки стояла камнедробилка подключённая к канализации, куда толпами запихивали ни в чём не повинных граждан.

 

[polkovnik]

Hetzer писал(а):Он,что совсем охсмелел? А ссылки нет, чтоб прочитать полостью мнение этого дяди по этому вопросу?

Ссылки нет,но слышал это собственными ушами в выпуске вестей,если не ошибаюсь,накануне 1 сентября.Это его собственные слова.

Там выше я уже писал, что высказывания религиозных деятелей всегда надо расценивать с точки зрения религии. а не прямым текстом.
Всегда церковь внушала верующим, что болезни (наводнения, пожары, землетрясения, войны...) "кара господня за грехи наши"...а если вы очень серьезно пообщаетесь с людьми церкви (теми. кто пришел в веру по зову сердца, а не из бывшего партполит аппарата), то они вам найдут в библии слова. где сказано, что кара господня может быть представлена как огненым (белым), так и черным (демоном) ангелом.
Вот и сказал митрополит слова о том, что война явилась карой божьей народу русскому за то, что против церкви пошел за большевиками следом...подразумевая, что Гитлер и наци - черный демон (ангел) зла...
И давайте больше не будем передергивать карты.
Лично для меня и многих достаточно заключения военной коллегии Нюрнбергского процесса, признавшими Гитлера и руководство НСДАП - военными преступниками, а все граждан иностранных государств, помогавших Гитлеру в ходе войны - такими же военными преступниками...
Обратите внимание - военными...
Вполне логично, что и Власов - преступник, но...Николай 2, Колчак. Врангель и многие другие тоже считались преступниками и врагами, а теперь канонизированы...так почему бы церкви по просьбе верующих не рассмотреть вопрос о канонизации Власова?
Чем он хуже тех, кто воевал с 17 года против своего русского народа?

 

[robin1986]

Чем он хуже тех, кто воевал с 17 года против своего русского народа?

Те кто воевали в 17 против большевиков и были русскими я не оправдываю тех кто потом воевал против СССР с нацистами наподобие Шкуро, но когда к Деникину пришли нацисты и предложили возглавить движение против СССР он их послал, как и большинство других белоэмигрантов.
Гражданская война это война одних и тех же граждан за разные идеи, а великой отечественной воевали за право выживание народа.

 

[Кирилл СПб]

Великая Отечественная война - это война не гражданская, где были белые, красные и зелёные.
ВОВ - это война государства с государством. И Власов был из нашей страны, но не на стороне нашей страны. Власов - из лагеря противника. Каких бы он идей относительно покорённой России не питал - всё зависело лишь от Гитлера. Власов целиком и полностью зависел от Гитлера, как и РОА от Германии.
Реабилитация Власова - это лишь один из множества пунктов, по пересмотру и переоценке истоков, хода, и итога Великой Отечественной войны, а главное Второй Мировой войны.
Реваншистские настроения лишь усиливаются...

История знает массу примеров, когда одна сила присоединялась к внешнему агрессору, а затем тянула одеяло на себя и становилась "подпольем". Гитлер и Рейх не некая непобедимая изнутри сущность, дай ему Европу и Россию пуп то и развязался бы. Вокруг Власова образовалась бы группа "Защитники отечества", группировки пошли бы на компромисс, "Непримиримых" убрали бы, и сегодня Власов воспринимался бы как спорный персонаж, который, тем не менее, замолил свои былые грехи (уже под конец "Великой Красной и Коричневой смуты" выстрел радикала прервал бы его жизнь и он стал бы мучеником). И все те кто готов простить все Кобе, готовы были бы сегодня простить и "некоторые перегибы" Власову.

 

[БЧ-5]

Там выше я уже писал, что высказывания религиозных деятелей всегда надо расценивать с точки зрения религии. а не прямым текстом.

Имхо ,многие люди поймут эти слова именно прямым текстом,не вникая в особенности религиозного миропонимания.Поэтому,полагаю,святым отцам следует быть поосторожнее в выражениях,особенно перед телекамерами.А то ведь не так поймут.

 

[edgar71]

Чем он хуже тех, кто воевал с 17 года против своего русского народа?

А Лейба Бронштейн не воевал против русского народа? Он об его процветании заботился?

Опять. Кого это он сгноил? Наверно те 60 фантастических миллионов? Или братву троцкого? При нём людей сидело меньше чем сейчас в России. А то что люди в лагерях умирали это конечно плохо, но сейчас, например, в тюрмам эпидемия туберкулёза и что это "сгнаивание кучи людей"?
edgar71 хватит пропаганду либерастов повторять.

Вавилов тоже был троцкист? А Туполев? А Королев? Они все сидели. А Ландау тоже троцкист? Хорошо что его выташил из тюрьмы Капица. Не надо повторять красную пропаганду.

 

[Hetzer]

Они все сидели.

Если сидели зачит было за что, хотя

"Очистка страны от диверсионных повстанческих и шпионских кадров сыграла свою положительную роль в деле обеспечения дальнейших успехов социалистического строительства.

Однако не следует думать, что на этом дело очистки СССР от шпионов, вредителей, террористов и диверсантов окончено.

Задача теперь заключается в том, чтобы, продолжая и впредь беспощадную борьбу со всеми врагами СССР, организовать эту борьбу при помощи более совершенных и надежных методов.

Это тем более необходимо, что массовые операции по разгрому и выкорчевыванию враждебных элементов, проведенные органами НКВД в 1937-1938 годах при упрощенном ведении следствия и суда, не могли не привести к ряду крупнейших недостатков и извращений в работе органов НКВД и Прокуратуры. Больше того, враги народа и шпионы иностранных разведок, пробравшиеся в органы НКВД как в центре, так и на местах, продолжая вести свою подрывную работу, старались всячески запутать следственные и агентурные дела, сознательно извращали советские законы, производили массовые и необоснованные аресты, в то же время спасая от разгрома своих сообщников, в особенности, засевших в органах НКВД."

И. В. Сталин "Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) об арестах, прокурорском надзоре и ведении следствия от 07.11.38г.

Никто и не отрицал что возможны ошибки или целенаправленное репресирование невиновных людей. :OK-)

А Ландау тоже троцкист?

Вы уверены что это не так?

Вавилов тоже был троцкист?

Вы уверены что это не так?

Не надо повторять красную пропаганду.

Вы знаете кто Сталина разоблачил как главного мироеда?

 

[edgar71]

А вы уверенны что так?

 

[Hetzer]

А вы уверенны что так?

Нет, они вполне могли быть обыкновенными корупционерами которых cреди репресированых было 90%

 

[edgar71]

Нет, они вполне могли быть обыкновенными корупционерами которых cреди репресированых было 90

Туполев коррупционер? Королев тоже?

 

[Пламен]

всегда надо расценивать с точки зрения религии. а не прямым текстом.
Всегда церковь внушала верующим, что болезни (наводнения, пожары, землетрясения, войны...) "кара господня за грехи наши".

церковь внушала верующим, что болезни

Ето внушали дураки,можно в Росии так внушат на веруюшие,но сам Христос другое сказал,посмотрите в Мат.5:45.
Я попробую переводит-
"Господ дает дожд,на праведнъйх,и на неправеднъйх,давает теплота солнце на добръйе и на плохие люди".
С две слова, природнъйе явления всегда в резултате физичнъйх законах,но войнъй..от нас люди зависит.

что высказывания религиозных деятелей надо разценит от их знания,от их ум,от их способности.
И ето можно увидет во всех религии и веръй,в исляме,в християнство,в будизме,в юдаизме.

Добавлено спустя 15 минут 54 секунды:

царская семья канонизирована и перезахоронена со всеми воинскими почестями (до этого - сатрап и кровавый деспот)

От куда знаете что он "сатрап" от комунистические книг?
Думаете что они точнъйе?
Знаете что он още в 1911 г хотел сделат ета индустриализация,и переварот в икономике,он хотел сделат от ваша страна источник на крайнъйе товаръй,а не износител на ресурсов(как сейчас).
Ест люди которъй вес жизни кормили с комунистическая пропаганда,как думаете они успеет думат нормално,как люди?
Въй надо плакат за его,за ваш последнъй император.

Я лично не уважаю,потому что когда у нас бъйл реалнъй шанс взят Константинополя,ваш государ сказал что обявит нам война.
Въй хотели Константинолол для себе..,но ето другая тема .