Православная церковь за рубежом реабилитировала генерала Власова

[алексей с сахалина]

а зачем я буду напрягать свои интелектуальные способности ?
ради того что-бы опровергнуть очередного кухонного геостратега и диванного рембу
просто скопировал первый первый попавшийся на глаза БРЕД ,
кстати у Резуна тоже такого бреда хватает то у него на АК переводчик-предохранитель вниз до упора это автоматический режим
то СуперМегаДжедаййский нож спецназа с вылетающими лезвиями :grin:

Добавлено спустя 10 минут 20 секунд:

кстати вот сцылка про "рельсовую войну"
http://www.gun.ru/oxota0436.htm

 

[Hetzer]

Нападали как правило на отдаленные мелкие населенные пункты, уничтожали представителей оккупационных властей и малочисленные гарнизоны охраны, захватывали склады, что не могли увезти с собой, раздавали местным жителям или уничтожали. Да, такая деятельность осложняла немцам жизнь на оккупированных территориях. Но крупные населенные пункты, транспортные узлы, железные дороги, основные автодороги находились под их контролем. Да и потом, что толку немцам от контроля каких-то там глухих лесных районов? Там и взять-то нечего. А в хлебных районах, юг Украины, Дон, Ставрополье, партизаны практически ничего не могли сделать - кругом поля, прятаться негде. А немцы чувствовали себя там вольготно.

Это вы про 1941-1942гг?
Тогда вопрос: Если партизаны немцам почти не мешали, то почему немчики имели десяток охранных дивизий, десятки отдельных полков и батальонов, сотни охранных рот?

Ведь в первую неделю боевых действий никакой катастрофы не было.

Ну, смели пограничников и некоторые приграничные части. Это было объективно ожидаемо. Но это был далеко не весь первый эшелон.

Ну взяли Минск на 5 день...

Немцы шли с темпом 20-30км/сутки и это с боями... Быстрее чем во Франции и Польше...

Где?

У немцев потери к декабрю 41го составляли около 500 тыс.человек.

Аффтар жги исчё, йа пацталом
Только к концу ноября Вермахт потерял 740 тыс человек. Вы бы не могли вынести на свет божий источники ваших цифр?

Вот изучайте - Сухопутная армия Германии 1933-1945. Мюллер-Гиллебранд Б.

При нормальном сопротивлении РККА они столько потеряли бы уже в июле-августе.

Гальдер пишет, что РККА везде где только возможно, оказывает упорное сопротивление

 

[robin1986]

Уголовники да, но не бендеровцы, а РОНАвцы

Про уголовников и бендеровцев вычитал из одной книги про СС. За достоверность не поручусь, но учитывая количество желающих служить нацичтам на ЗУ, склонен верить этой информации.

За годы ВОВ в рядах РККА служило немногим менее 500тыс. уголовников отправленных по "амнистии" на фронт (офиц. цифра), в некоторых частях процент таких ребят достигал 60% (это то что известно мне, возможно были части где больше)... Можно ли говорить, что на некоторые операции РККА проводило силами уголовников?

Можно, с десятком оговорок.

 

[Слон]

Тогда вопрос: Если партизаны немцам почти не мешали, то почему немчики имели десяток охранных дивизий, десятки отдельных полков и батальонов, сотни охранных рот?

На 200-300 тыс. партизан это не так уж и много. А по некоторым другим оценкам численность партизанских отрядов переваливала за 1 миллион. Правда, я в это не верю, т.к. непонятно, как тогда немцы вообще еще что-то контролировали. Миллион бойцов в тылу! Любой город взять можно... Скорее это с семьями, тогда численность реальных бойцов как раз 200-300 тысяч и получится.

Ну взяли Минск на 5 день...

200км от границы.

Где?

А вот выше посмотрите, 200/5=40км.
Ну, надо сказать, Западный фронт, конечно, очень сильно провалился, не просто так Павлова к стенке поставили. На других фронтах такого не было.

Только к концу ноября Вермахт потерял 740 тыс человек. Вы бы не могли вынести на свет божий источники ваших цифр?

Цифру называл по памяти, источник не помню. Но, собственно, 740тыс. человек мало что принципиально меняет. Т.е. это примерно 20% уровень потерь немецкой армии на 41й год, после достижения которых наступление значительно ослабло и обстановка на фронтах стабилизировалась. По сравнению с миллионами потерь РККА это немного.
Если вы хотите меня убедить, что РККА никак не могла воевать иначе как с соотношением потерь 1:5-7, что это совершенно нормально и по-другому никак было невозможно, то продолжайте сидеть под столом...

 

[Inqizitor]

Любой город взять можно...

Ковпак и брал

Если вы хотите меня убедить, что РККА никак не могла воевать иначе как с соотношением потерь 1:5-7, что это совершенно нормально и по-другому никак было невозможно, то продолжайте сидеть под столом...

Вы просто необразованный. Соотношение потерь по итогам войны: 1-1,2 в пользу немцев. Считайте практически поровну. А теперь вопрос на засыпку: почему немцы в 43-45 годах так огребали от РККА?

 

[Слон]

Ковпак и брал

В 44м году? И не любой...

Вы просто необразованный.

Давайте ка без личных оценок. Уж поверьте образование у меня нормальное, не хуже вашего... :-bad^

Соотношение потерь по итогам войны: 1-1,2 в пользу немцев. Считайте практически поровну. А теперь вопрос на засыпку: почему немцы в 43-45 годах так огребали от РККА?

Ну, 1 к 1,2 это такая очень оптимистичная оценка советских военных историков, если записать всю капитулировавшую немецкую армию в пленные и в общие потери. Это, конечно, справедливо, но несколько искажает общую картину качества боевых действий, т.к. РККА в 41м полностью не капитулировала, к счастью.
Для оценки качества армий, ИМХО, итоговое соотношение потерь 1:1,5-2 более адекватно.
Но дело даже не в этом. Именно, что в 43-45м соотношение потерь выравнивалось и в конце 44го и в 45м стало в пользу РККА, при этом оно достигло 1:1,5-2, никаких 1:5-7 не было. И это только доказывает немыслимость и ужасность разгрома 41 года. Условно говоря, если бы РККА в 41м воевала как ослабленный вермахт в 45м, то не было бы такого жуткого провала...

 

[Bosun]

Сводка СОВИНФОРМБЮРО за 26 ноября 1941 года
Для характеристики потерь немцев и наших войск за 5 месяцев войны приведём следующие неопровержимые данные:

ПОТЕРИ НЕМЦЕВ:

Около 6.000.000 человек убитыми, ранеными и пленными.

Танки - более 15.000

Самолёты - около 13.000

Орудия - до 19.000

НАШИ ПОТЕРИ:

2.122.000 из них:

убитыми - 490 тыс.

ранеными - до 1.112 тыс.

пропавшими без вести - 520 тыс.

Танки - 7.900

Самолёты - 6.400

Орудия - 12.900
http://bdsa.ru/index.php?option=com_con ... &Itemid=30

:study:

 

[Admin]

алексей с сахалина, Hetzer, Inqizitor - доступ на форум для данных участников временно заблокирован.

 

[Кирилл СПб]

Тогда вопрос: Если партизаны немцам почти не мешали, то почему немчики имели десяток охранных дивизий, десятки отдельных полков и батальонов, сотни охранных рот?

На 200-300 тыс. партизан это не так уж и много. А по некоторым другим оценкам численность партизанских отрядов переваливала за 1 миллион. Правда, я в это не верю, т.к. непонятно, как тогда немцы вообще еще что-то контролировали. Миллион бойцов в тылу! Любой город взять можно... Скорее это с семьями, тогда численность реальных бойцов как раз 200-300 тысяч и получится.

Я так понимаю, что все, кто напрямую с немцами не был связан, записывали себя в партизаны и подпольщики после войны и на стадии освобождения территорий страны. Большинство понимало, что нейтральных для советской власти быть не может.

Добавлено спустя 4 минуты 27 секунд:

Любой город взять можно...

Ковпак и брал

Если вы хотите меня убедить, что РККА никак не могла воевать иначе как с соотношением потерь 1:5-7, что это совершенно нормально и по-другому никак было невозможно, то продолжайте сидеть под столом...

Вы просто необразованный. Соотношение потерь по итогам войны: 1-1,2 в пользу немцев. Считайте практически поровну. А теперь вопрос на засыпку: почему немцы в 43-45 годах так огребали от РККА?

Потому что они ПРОИГРАЛИ, ИМ НЕКУДА БЫЛО ОТСТУПАТЬ. Такое бывает, страна проигрывает войну и теряет ВСЕ). Подумайте над этим.

 

[Кий]

приведём следующие неопровержимые данные:

...я это...хотел сказать...только поймите меня правильно.., но у Армянского радио тоже есть неопровержимые доказательства...без обид...

 

[Кирилл СПб]

Но дело даже не в этом. Именно, что в 43-45м соотношение потерь выравнивалось и в конце 44го и в 45м стало в пользу РККА, при этом оно достигло 1:1,5-2, никаких 1:5-7 не было. И это только доказывает немыслимость и ужасность разгрома 41 года. Условно говоря, если бы РККА в 41м воевала как ослабленный вермахт в 45м, то не было бы такого жуткого провала...

Верно, а господин военный историк Кривошеев и Ко так боится потерь первого периода войны, что занимается откровенной подтасовкой и сокрывательством фактов.

 

[Пламен]

Сводка ... приведём следующие неопровержимые данные:

Ето сколко точно?
По других източниках :
На восточнъй фронт - 4,8 милиона убитъйх немцов и съюзники,за все время 1941-1945. !!!

Източник инфо : including PoWs died in German captivity, according to Vadim Erlikman. Poteri narodonaseleniia v XX veke : spravochnik. Moscow 2004. ISBN 5-93165-107-1

 

[Кирилл СПб]

Сводка СОВИНФОРМБЮРО

А мужики и не знали...

 

[Bosun]

еопровержимые доказательства...без обид...

А там, от меня лично , ничего и нету. Какие обиды? как написано так и привёл цитату.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:

Сводка ... приведём следующие неопровержимые данные:

Ето сколко точно?
По других източниках :

потерь немцев и наших войск за 5 месяцев войны

Сводка за 26 ноября 1941 года
5 месяцев.

 

[Пламен]

Сводка за 26 ноября 1941 года
5 месяцев.

Ок!
А что ето Около 6.000.000 человек убитыми, ранеными и пленными. ?
Около ?
Сколко около?
Когда за вся война 4.8 мил.потери!
Ето очен неточная инфо,как успели подсчитат раненъй?И ето во то время?
С две слов,ето политическая пропаганда,а не точная инфо.Ето понятно?

А ето пропавшими без вести - 520 тыс. ,дезертиръй,пленъйе,...когда в тех месецов бъйли самъйе болшие захватъй на пленъйх?

 

[Bosun]

Отвечать не буду, так как разговор пошел не по ТЕМЕ.
Есть на Форуме соответствующий раздел, милости просим. Это всех касается.
Давайте будем вместе не нарушать Правила.

 

[Кий]

Отвечать не буду

...да я в принципе просто дам намек:... 47 месяцев войны делим на пять месяцев и умножаем на 6 млн. потерь...

 

[Bosun]

Тема выдохлась, народ забанен, Оно нам надо?
Закрыто.