Прибалтика: политика и жизнь

[sat]

А нас ядерным плаздармом быть СССР приручила. Теперь без етово никуда Смеюсь. А если без шуток - историчеки Прибалтика свегда из по своей географии была театром военных действий, так што есть как есть.

У финнов поучитесь, тем не по кайфу

Те анти каиф отстояли в Зимней войне. Да и теперь посмотрев на то сколько фины тратят на оборону, Литве далеко далёко до их.

 

[Kali]

sat

Те анти каиф отстояли в Зимней войне.

Что-что они отстояли? СССР забрал те территории которые просил обменять. Причём забрал без обмена и чутка побольше. Так какое место херооичны фииины себе там отстояли?

 

[sat]

sat

Те анти каиф отстояли в Зимней войне.

Что-что они отстояли? СССР забрал те территории которые просил обменять. Причём забрал без обмена и чутка побольше. Так какое место херооичны фииины себе там отстояли?

Отстояли то што нистали финской совиетцкой республикой. Територии СССР забрал, вот только цена тому очень уж кровавая была.

 

[Rand0m]

sat, так там и не было целью сделать ее республикой, была бы, сделали.

 

[дончанин]

камрады не мешайте прибалтам в сказки верить

 

[dron]

Отстояли то што нистали финской совиетцкой республикой

:grin:
извините, не смог удержаться... же-есть вообще... я начинаю сомневаться в качестве исторического образования в Литве... :grin:

 

[sat]

sat, так там и не было целью сделать ее республикой, была бы, сделали.

Цель была, даже марионетнное правительство уже было.Хотели бы и сделали, вот только фины не по плану сработали и неразбежались. А потом и международные обстоятелства появились из за которых и план пришлось оставить.

 

[дончанин]

Цель была, даже марионетнное правительство уже было.Хотели бы и сделали, вот только фины не по плану сработали и неразбежались. А потом и международные обстоятелства появились из за которых и план пришлось оставить.

:dostali: Сами финны в это не верят, да ладно что помешало в 1944?

 

[dron]

Цель была, даже марионетнное правительство уже было.Хотели бы и сделали, вот только фины не по плану сработали и неразбежались.

:aplodir: феерично!!!

 

[Теодоре]

Отстояли то што нистали финской совиетцкой республикой.

Нет. Это сомнительное "право" они отстояли сами среди себя(с крупным участием Германии) еще в гражданской войне 18-19 г.г. Очень простым путем - геноцидом всех местных финских "красных" до третьего колена(с перманентными попытками присоединить Карелию - и вырезом там "нефинского" населения). Победившими "белыми" масштабы этого геноцида скромно оцениваются в 20 - 30 тыс. человек, что наверняка занижено в разы. И это для маленькой(2,5 млн. на тогда вроде бы) Финляндии сравнимо по масштабам с гражданской в России...

Сами финны в это не верят

Сами финны Зимнюю войну скромно называют третьей советско-финской. При том что Финляндия ведет свою историю с 1918...

 

[Taipan]

Кстати, всем кто ностальгирует по Саусуолису могу сообщить, что после бана автор успешно вернулся в свой революционно-боевой блог и написал два дня назад опус под названием "Живи Россия!", суть которого вкратце сводится к тому, что Россия уже загнила но не совсем и не до конца, что все еще есть деньги чтобы выделять миллионы на информационную войну и миллиарды на разработку танков четвертого поколения.
Согласно Саусолису, будущее России литовцы увидят лишь двумя способами - или через оружейный прицел, или через зарешеченное окно вагона, везущего их в Сибирь.

http://sausuolis.blogas.lt/rusija-gyvuok-164.html

Переводить всю статью не буду, так как есть риск получить взрыв головного мозга. От себя лишь добавлю, что с таким населением Литва просто обязана войти в состав России, так как думает и мучается о ней день и ночь, жить просто не может без России.

 

[Kali]

Taipan

Кстати, всем кто ностальгирует по Саусуолису могу сообщить

Камрад, ведь никто не говорит что Сухостой был "белым и пушистым", но он был эдаким раздражителем, оживлял тему.
Лично мне, например, всегда было интересно "макать" этого персонажа в исторических вопросах, благо он их периодически поднимал и легко увлекался полемикой.
А сейчас Вы с Сатом ругаетесь сам-на-сам, и даже неловко "встревать". Да и местные коллаборционисты как то активность растеряли.

 

[sat]

А я навернное тоже отоиду от активново участия в форуме.Пусть Таипан ведёт инфо.Она ведь вдухе тово што все хотят слышат о Прибалтике.Так што досвиданья, с русским больших проблем небыло кокда был в России,а из за воспоминания ево сдесь и заходил.Спасибо колегам,кокда русскии позабудитца мож и опят вернусь

 

[Taipan]

А я навернное тоже отоиду от активново участия в форуме.Пусть Таипан ведёт инфо.

Сат, а что конкретно вам не нравится в моих высказываниях? Я всего лишь делюсь своими личными наблюдениями о жизни в стране, поверьте, я сам сплю и вижу когда уже наконец помашу этой Литве ручкой и поеду навсегда куда-нибудь в направлении Альп и Средиземноморья, так мне за всю мою жизнь это государство осточертело своей тупостью, вопиющей наглостью, постоянной ложью и подлостью.

У меня вообще мечта уехать отсюда насовсем, не видеть вашего флага, вашего герба, не слышать вашей речи на которой вы несете ересь о "самой великой, самой умной нации, которая еле-еле в космосе не побывала". Вообще забыть, что вы существуете.

Вот так человек может относится к своей "Родине", наверное для этого должны быть очень веские причины, не правда ли?

 

[sat]

"Визде хорошо где нас нет" Если так плохо вам в Литве,уезжаите.Граници открытые а вы свободныи человек. Поживёте в других станах(стране) будет на своём опыте сравнйть што и как.

 

[студент]

От себя лишь добавлю, что с таким населением Литва просто обязана войти в состав России, так как думает и мучается о ней день и ночь, жить просто не может без России.

На эти выпады с нашей стороны уже звучало неоднократное "Фигушки! Умерла - так умерла, теперь пусть сами себя кормят!"

 

[Voraz]

Согласно Саусолису, будущее России литовцы увидят лишь двумя способами - или через оружейный прицел, или через зарешеченное окно вагона, везущего их в Сибирь.

Ради правды:
Kokia bus realybė pamatysime patys…svarbu ne pro ginklo taikiklį ar grotuoto traukinio vagono langą.
[рассуждения] Какой будет эта реальность увидите сами... главное, что-бы не через оружейный прицел или окно решетчатого вагона.

Хотя, эти вечные стенания, как у Саусолиса, "какая Россия плохая" надоели уже давно.
Помнится, присутствовал на небольшой презентации книги о зверствах поляков в Литве (дурак, не купил) Там столько историк наговорил, да с фотками, что бьюсь об заклад - поменять слово "Россия" на "Польша", при политическом заказе, в головах хватит лет пяти. И каждый будет уверен, что во всех бедах поляки виноваты. Только, смысл в этом? Да, Россия большая и ее капитал неизбежно имеет интересы в Литве. Вот здесь у умного человека возникнет естественное желание этот капитал использовать, а у тупого орать: "ааа, русские идут!" А сколько в результате капитала не приходит в отрасли и они просто загибаются? Не факт, что кроме русских кому-то это еще нужно.
Давеча, купил йогурт от "Рокишкио сурис", а он в Польше сделан! Вот такая "веселая" тенденция. Пока одни кричат и мешают, другие рынок захватывают не забывая выпускать слоганы: "выбирай литовский продукт!"

 

[vlad2654]

А если реально, что литовцы будут делать в случае военной интервенции поляков? Поляки же за два дня вышвырнут их из Вильнюса. Думаете НАТО вмешается в свете того, что поляки как военный партнер для них несоизмеримо важнее? К тому же уже был прецедент войны между двумя странами НАТО - Турцией и Грецией.

Литовцы с точки зрения расположенности(географической) более выгодные союзники чем поляки

 

[Tigr]

Уроки Пятидневной войны для Эстонии

Известный эстонский политический деятель и националист Март Лаар (успевший побыть и премьер-министром, и министром обороны Эстонии) опубликовал в местной газете «Рostimees» 9 августа 2013 года статью "Mart Laar: Vene-Gruusia sõda – 10 õppetundi Eestile" («Российско-грузинская война – 10 уроков для Эстонии»), в которой поделился размышлениями об уроках, которые, по его мнению, эстонскому государству и эстонским вооруженным силам следует извлечь из российско-грузинской Пятидневной войны в августе 2008 года. Из текста статьи видно, что Март Лаар внимательно ознакомился с изданным Центром АСТ известным сборником статей "Танки августа" об этом конфликте.

Мы предлагаем перевод занятной статьи Марта Лаара, выполненный известным юристом-правозащитником, Русским омбудсменом в Эстонии Сергеем Середенко.
http://bmpd.livejournal.com/591278.html

Март Лаар: Российско-грузинская война – 10 уроков для Эстонии (Перевод с эстонского)


Март Лаар (министр обороны в 2011-2012 годах, партия IRL) пишет о том, какие уроки следовало бы вынести Эстонии из случившейся пять лет назад российско-грузинской войны


Прошло пять лет после войны между Россией и Грузией. Об этом много писалось, и даже художественный фильм сняли, однако многие вопросы так и остались без ответов. Есть, например, разные мнения о том, когда точно началась эта война и когда закончилась, кто ее начал и кто в ней виноват. Оставив в стороне политический аспекты этой войны, сосредоточусь на десяти уроках, от которых могла бы быть польза для организации государственной обороны Эстонии.

1. Лучше суровая правда, чем красивые иллюзии. Если Россия уже годами готовилась к войне и точно знала, чего хочет, то Грузия – нет. Грузия дала втянуть себя в войну в крайне неудачное время. Лучшая бригада служила в Ираке, а вторая бригада как раз собиралась ее сменить. Часть армии была на перевооружении и занималась уходом за техникой, многие офицеры были отпущены в отпуска. Министр обороны находился в Италии на отдыхе.

Грузинская армия жила иллюзиями. Основательных приготовлений для обороны Грузии не было. Войну рассчитывали провести на территории или Абхазии, или Южной Осетии. По мнению грузин, вмешательство России было возможным лишь в объеме войн девяностых годов. Обширное вмешательство российских войск считалось крайне маловероятным, и при планировании операции с ним особенно не считались. Поэтому столкновение с российской армией было для грузинских солдат полной неожиданностью и шоком, от которого не могли оправиться в течение нескольких дней. Грузинская армия целиком жила иллюзиями, и уже поэтому шла навстречу поражению.

2. Штабная работа и приличные планы определяют ход войны. Российская армия была подготовлена к войне вплоть до последней пуговицы на ширинке, операция была отработана и основательно проработана. Грузинские войска следовало вынудить начать атаку в Южной Осетии, вслед за этим их следовало окружить и уничтожить. А потом уже совершенно беззащитную Грузию было легко атаковать и провести там смену власти.

Грузинские же планы, наоборот, были предельно туманными. Их первоначальный план учитывал возможность ограниченного вмешательства российских войск, и у него таким образом была определенная связь с реальностью, но нападения на столицу Южной Осетии Цхинвал им не предусматривалось. Одна бригада должна была пройти слева от города, а вторая справа, за городом они должны были соединиться и двигаться в сторону Гупты и Рокского туннеля с тем, чтобы пресечь всяческую возможность российской помощи.

Покорение Цхинвала было последующей задачей. В последний момент, однако, этот план был изменен, и была предпринята прямая атака на Цхинвал. Вместо быстрого продвижения войска были брошены на него. До моста Гупты грузинские войска так и не дошли, не говоря уже о Роскском туннеле. Это решило исход войны.

Если какое-то время назад аналогичные проблемы тяготили и эстонскую армию, то в последние годы ситуация изменилась. Штабная работа и планирование стали конкретнее и реалистичнее. Это создает основу для укрепления обороноспособности.

3. Зрячесть обеспечивает разведка. Обе стороны в российско-грузинской войне отнеслись к разведке относительно высокомерно. У российской разведки отсутствовала точная информация о Грузии, также они сильно недооценили способность Грузии к сопротивлению.

Хоть у грузинской разведки и было много данных о России, но приличного анализа, который свел бы все эти данные воедино, не было. К тому же слишком доверились технической разведке НАТО, которая, однако, полностью проспала сосредоточение российский войск у границы, откуда они смогли быстро выдвинуться в Южную Осетию. Они исходили из предположения о том, что не будет же Россия нападать на своих соседей. Российско-грузинская война полностью опровергла это предположение, и теперь все данные анализируются, исходя уже из другой точки зрения.

Эстония проделала большую работу по строительству систем разведки и раннего оповещения, и достигла в этом хороших результатов. Разумеется, эту работу следует продолжить.

4. Важна также психологическая защита. Войне предшествовала массивная информационная атака со стороны России. Грузию пытались представить миру как маленькую, агрессивную и непредсказуемую страну, которой правят безумные моральные уроды. Таким образом было возможно изолировать Грузию от союзников, а ее предупреждения представить недостоверными. И в последующем ходе войны битва в информационном поле играла существенную роль. Недаром сказано, что Россия могла победить на поле битвы, но в итоге проиграла на информационном фронте.

Эстония после 2007 года осознала необходимость информационной войны, но из-за желания атаковать лично министра обороны Яака Аавиксоо за начинания в вопросах психологической защиты последние были заморожены. Настало время привести планы в жизнь.

5. Современная война является тотальной. Российско-грузинская война показала, что в современной войне конвенциональные методы ведения войны переплетаются с новыми, такими, как кибер- или информационная война. В то же время, как пришли в движение российские танки, начались и кибератаки. Для выключения информационных систем Грузии использовались как кибератаки, так и бомбардировки с воздуха.

Эстония осознала необходимость широкомасштабной обороны, но соответствующие законы еще ждут своего принятия.

6. Добротная медицинская служба и личные средства защиты спасают жизни. В российско-грузинской войне было выведено из строя свыше 1200 грузинских бойцов, из них две трети ранеными. Многие из них могли погибнуть, но были спасены благодаря защитным бронежилетам и приличным каскам. Раненые спешно эвакуировались с поля боя и медицинская служба работала хорошо. От ран погибло лишь три процента солдат. В Эстонии на развитие медицинской службы обращалось большое внимание, но и тут мы только в начале пути.

7. Контроль воздушного пространства имеет решающее значение. ВВС Грузии малочисленны, и на протяжении всей войны они были использованы только в одной миссии. Это было разумно, так как иначе и эти самолеты были бы сбиты. ВВС России по меньшей мере теоретически могли себя чувствовать в грузинском небе совершенно смело. Грузинская ПВО пыталась оказывать сопротивление, но была быстро подавлена, а после потери радаров стала совсем слепой.

Эффективными оказались мобильные ПЗРК, бывшие в руках у бойцов. Однако их было мало или они были устаревшими. В то же время российские ВВС несколько дней не могли использовать свое абсолютное превосходство в воздухе. Взаимодействие между российскими ВВС и наземными силами было предельно слабым. Наземные силы каждый увиденный в небе самолет считали грузинским, и открывали по нему огонь. Более половины самолетов, потерянных Россией в войне, были сбиты собственными войсками. А самолеты бомбили передвигавшиеся по земле части.

Эстония полагается на воздушный щит НАТО и не тратит ресурсов на развитие собственных ВВС, которые в любом случае будут моментально сбиты. Развивается система ПВО, но для развития по части мобильных ракет пространства все еще много.

8. Танки и артиллерию не стоит еще сдавать в меметаллолом. Российско-грузинская война показала, что как танки, так и артиллерия играют в современной войне важную роль. Танки помогли осадить натиск российских войск вначале войны, и сыграли главную роль в разгроме колонны российской 58 армии под командованием генерала Хрулева 9 августа 2008 года. Горийская артиллерийская бригада, боеспособность которой высоко оценили и российские источники, сыграла ведущую роль при отражении приближающихся к Цхинвалу российских войск.

9. Половинчатые решения не работают. Вместо «бумажной армии» и парадных частей следует обращать внимание на создание целостных соединений. Лучше их будет меньше, но пусть они будут лучше. Какая польза была Грузии от ее бригад, если у одних парней отсутствовала нормальная связь, а у других не было транспорта? Способность таких частей участвовать в бою – нулевая. С трудом, но и Эстония начинает понимать это, и это учтено в новой программе развития государственной обороны.

10. На НАТО надейся, но порох держи сухим. Международные связи предельно важны, но в итоге все равно надеяться можно только на себя. Надежда Грузии на то, что кто-то окажет ей эффективную помощь, в ходе войны не оправдалась. Если бы они сами не сражались и, несмотря на все ошибки и неудачные расклады хотя бы на несколько дней не затормозили продвижение вперед российских войск, грузинское государство было бы сметено, а руководство перешло бы совсем к другому правительству. Несмотря на все ошибки, грузинское государство спасли сами грузины.

Для Эстонии этот опыт означает то, что мы должны быть хорошо интегрированы и сработаны с НАТО, но в то же время должны всячески заботиться и о собственной обороноспособности. Важное значение тут имеет сильная воля к обороне, или желание при необходимости выступить на защиту своего государства. Чем оно сильнее, тем в нем безопаснее.

 

[дончанин]

Эстония осознала необходимость широкомасштабной обороны, но соответствующие законы еще ждут своего принятия.

Чем им законі то помогут? :think:

На НАТО надейся, но порох держи сухим.

Насчет НАТО правда, в остальном - клиника, оборонятся от РФ Єстония не может по определению - силы не те

Несмотря на все ошибки, грузинское государство спасли сами грузины.

Героическим бегством?