Причины поражения РККА в начальный период войны (до 18 ноября 1942 года)

[СССР СА]

его тогдашняя должность- начальник Ген. штаба, как бы предполагала необходимость учитывать возможность окружения в Белостокском выступе.

послевоенная история как раз и будет утверждать все видали .

Собственно они терялись при любом раскладе,

при любом раскладе , немцы в Минске 28.06.41.

при выдвижении из глубины были бы разбиты по частям

ключевое слово по частям.

Не был в реальности Белостокский выступ «напичкан» войсками.

кроме 3 и 10 армий , что мешало отходить 10 армии в полосу 4 армии чего боялся гудериан.

Жуков как НГШ может отвечать лишь за то, что не настоял на заблаговременном объявлении мобилизации.

расположение складов в притык к границам, это кто .

Оно полностью соответствовало бытовавшим тогда теоретическим представлениям о начальном периоде войны.

евростратеги французы тоже оказались не в курсе
:grin: :grin:

Жуков и не Тимошенко создавали эти концепции.

им по должности положено создать правильную.

Клейст и Рейхенау, вместо штурма Киева, решали «припятскую проблему».

а вот гейнца немножко на эту тему посадить нужно было, желательно в июне.

Жуков не трус, но дразнить Молоха он бы вряд ли решился

он прямо сказал надо понимать, что значило возражать сталину в то время.

 

[Lavrenty]

Да, только их не взрывали, что согласитесь, важный нюанс. Плохое исполнение в Арденах тогда само по себе ни о чём не говорит, тем более что я и не предлагаю строить оборону на этом- задачей заведомо будет именно снизить темп наступления немцев, насколько это возможно. Да и масштабы там явно были не те...

Хорошо, где в ходе Второй мировой войны было «хорошее исполнение». Когда и кому удалось небольшими силами эффективно задержать продвижение немецкой танковой группы?

 

[sd]

И долго бы прооборонялись в полном окружении? Загнать свои СВ в рукотворные котлы - это минимум заявка на Железный крест

Разве я где-то предлагал оставаться в окружении?
Наоборот. Для того, чтобы препятствовать продвижению немцев, заслоны нужно разместить на направлении их ударов. А транспортные узлы- это как раз те направления, на которые удары придутся с высокой вероятностью- так как они будут нужны немцем в первую очередь. Сами узлы оборонять не стоит- их нужно уничтожить. И уж тем более войска не должны стоять в обороне этих узлом насмерть, не сойдя с места.
наоборот, эти узлы нужно списать как утерянные уже изначально и автоматически- и уничтожить.

 

[дончанин]

Наоборот. Для того, чтобы препятствовать продвижению немцев, заслоны нужно разместить на направлении их ударов.

На все направления силенок не хватало, с плотностями 25 км на дивизию все не перекроешь

наоборот, эти узлы нужно списать как утерянные уже изначально и автоматически- и уничтожить.

Многие и уничтожили, только восстановление ж/д станции - это не огромная проблема

 

[sd]

Хорошо, где в ходе Второй мировой войны было «хорошее исполнение». Когда и кому удалось небольшими силами эффективно задержать продвижение немецкой танковой группы?

Такое имеет смысл только в первые дни войны- не "задержать", кстати, а снизить темп натупления. Поляки и французы с новой тактикой немцев не могли быть знакомы, а наши не воспользовались их отрицательным опытом- хотя могли.
В обычной обороне в ходе войны такая тактика навряд ли применима и имеет смысл...

 

[СССР СА]

Сдерживающие действия в Арденнах французские легкие и кавалерийские дивизии осуществляли самостоятельно.

я может ошибаюсь но , как я понял каждая из сторон была сама по себе.

 

[sd]

На все направления силенок не хватало, с плотностями 25 км на дивизию все не перекроешь

А транспортные узлы- это как раз те направления, на которые удары придутся с высокой вероятностью

 

[Lavrenty]

кроме 3 и 10 армий , что мешало отходить 10 армии в полосу 4 армии чего боялся гудериан.

Фронтальное давление корпусов армии Клюге.

расположение складов в притык к границам, это кто .

А где должны находиться склады, призванные обеспечить развертывание войск на границе?! Да Пинск-Барановичи-Лида – это не «впритык».

евростратеги французы тоже оказались не в курсе

Причем здесь французы? Они в 1939 г. беспрепятственно развернулись по плану. В мае 1940 г. войска Гамелена стояли в полной готовности. Не помогло…

им по должности положено создать правильную.

Для этого надо знать, что для следующей войны будет правильно, а что нет. Почему «глубокая наступательная операция» - это правильно, а «угрожаемый период» - неправильно?

а вот гейнца немножко на эту тему посадить нужно было, желательно в июне.

По соотношению сил не получалось. У фон Рундштедта 30 дивизий, у фон Бока почти 60.

 

[СССР СА]

Когда и кому удалось небольшими силами эффективно задержать продвижение немецкой танковой группы?

101-я воздушно-десантная дивизия держала оборону в городе Бастонь — немецкая 5-я танковая армия неоднократно атаковала с разных направлений, но не смогла взять Бастонь.

 

[Kali]

СССР СА

101-я воздушно-десантная дивизия держала оборону в городе Бастонь — немецкая 5-я танковая армия неоднократно атаковала с разных направлений, но не смогла взять Бастонь.

А про бронегруппу 10-й тд и артдивизион все почему то забывают. Да и какими силами немцы атаковали эти войска - неужели всей 5ТА?

 

[sd]

О связи в РККА.

http://temezhnikov.narod.ru/tuhta/22_sviaz.htm

http://vk.sibsutis.ru/articles/2009-1__(p18-24).PDF


Не столько плохо было со средствами связи, как с организацией её.

Добавлено спустя 1 минуту 50 секунд:

Вторая ссылка странно ввелась. Скопировать нужно всю строку
" http://vk.sibsutis.ru/articles/2009-1__(p18-24).PDF "

 

[дончанин]

Но запас кабеля нужен больше для наступательной войны, когда надо прокладывать новые линии связи на занятой территории.

Товарищ Сталин, как никто другой понимал значение связи еще со времен Октябрьской революции, когда товарищ Ленин в качестве первоочередных объектов назвал почту, телеграф, телефон. Административно-командная система без связи вообще существовать не может.

Вы еще Резуна процитируйте

 

[sd]

Многие и уничтожили, только восстановление ж/д станции - это не огромная проблема

Конечно, восстановить можно всё- Днепрогэс немцы восстановили, например.

Но это вопрос времени- в котором РККА в 1941 нуждалась, а у немцев с ним был напряг....

 

[дончанин]

Конечно, восстановить можно всё- Днепрогэс немцы восстановили, например.

Но это вопрос времени- в котором РККА в 1941 нуждалась, а у немцев с ним был напряг....

Восстанавливали, рельсы новые положить - дел на пару часов, а понтонные мосты немцы строили выше всяких похвал.

 

[sd]

Вы еще Резуна процитируйте

Да, хорошее начало , но , собственнно, многие болеют скатыванием в публицистику. Такое не только у Резуна можно найти- тот вообще публицист практически в чистом виде.
Но там есть цифры и ссылки на документы. Это-то можно проверить....

 

[дончанин]

Да, хорошее начало Смеюсь , но , собственнно, многие болеют скатыванием в публицистику. Такое не только у Резуна можно найти- тот вообще публицист практически в чистом виде.
Но там есть цифры и ссылки на документы. Это-то можно проверить....

«Укомплектованность средствами связи составляла: радиостанциями в звене Генеральный штаб — фронт — до 35%, в звене армия — корпус — 11%, в дивизиях — 62%, в полках — 77%, в батальонах — 58%; телеграфными аппаратами — 78%; телефонными аппаратами — 65%.»

По данным наркома связи Пересыпкина на 1.06.1941 г. войска связи были обеспечены: телеграфными аппаратами Бодо на 69%, СТ-35 на 35%, Морзе на 76%, индукторными телефонными аппаратами на 37%, полевым телеграфным кабелем на 35%

И где изобилие?

Разговоры же о том, что радиосвязи избегали и боялись, как-то не очень внушают доверия. Ибо большего страха, чем страха перед тов. Сталиным не было, и быть не могло. А тов. Сталин, как мы видим, не избегал и не боялся радиосвязи, а совсем даже наоборот.

А вот это бред, аффтар забыл упомянуть качество аппаратуры, службу немецкого радиоперехвата, и неумение использовать радиосвязь. Я про тактический уровень просто молчу - радиофикация танков и самолетов еще одна больная тема, и виновато, ИМХО, состояние радиопромышленности

 

[sd]

sd писал(а):
Конечно, восстановить можно всё- Днепрогэс немцы восстановили, например.

Но это вопрос времени- в котором РККА в 1941 нуждалась, а у немцев с ним был напряг....

Восстанавливали, рельсы новые положить - дел на пару часов, а понтонные мосты немцы строили выше всяких похвал.

Если речь идёт о взорванной партизанами рельсе- то это так.
А если об уничтоженной системе стрелок, разъездов, семафоров, сигнализации- то несколько иначе.

Любое наведение моста требует времени- и поезда по такому мосту не пустишь, ж/д мост в пару часов не восстановишь....

 

[Lavrenty]

101-я воздушно-десантная дивизия держала оборону в городе Бастонь — немецкая 5-я танковая армия неоднократно атаковала с разных направлений, но не смогла взять Бастонь.

Бастонь после прорыва позиционного фронта сыграла роль «шверпункта» на операционной линии. На восточном фронте таких эпизодов было множество. Но сдерживающие действия «стратегического авангард» здесь опять же ни при чем.

 

[sd]

И где изобилие?

Не торопитесь :-read: , там сравнивается положение с немцами. Согласитесь, то что для нас нехватка- для немцев могло быть изобилие. Пользоваться нужно уметь....

"По мобплану войска связи РККА должны были иметь 33 полка связи, 20 радиодивизионов, 77 линейных батальонов и 278 телеграфно-строительных, телеграфно-эксплуатационных и кабельно-шестовых рот. Кроме того, в случае войны мобплан предполагал формирование дополнительно 8 запасных полков связи и 2 запасных радиодивизионов [1941 г., 1, док. 272]. Это только в частях связи РГК, не считая войска связи дивизий и ниже. Для сравнения, войска связи РГК Вермахта на 1.06.1941 г. имели 14 полков связи, 10 батальонов связи и 58 телеграфных, телефонно-эксплуатационных, телефонно-строительных, радио-, радиотелеграфных и радиоподслушивающих рот [Мюллер-Г., 9, с.605]."

 

[дончанин]

А если об уничтоженной системе стрелок, разъездов, семафоров, сигнализации- то несколько иначе.

Уничтожали, и в 1941 и в 1942 и что?

Любое наведение моста требует времени- и поезда по такому мосту не пустишь, ж/д мост в пару часов не восстановишь....

Война вообще требует времени, а идеальная выжженная земля невозможна, где то не успели где то не сработало. Кстати ПД Вермахта привязаны к ж/д не были а наличие грузовиков в тыловых частях позволяло перебиваться и ТД. Насчет ВВС - любая полянка подойдет. Воевать же с помощью шверпунктов РККА предстояло научится