Причины распада СССР

СССР распался т.к.

  • он, как некая система, был изначально предрасположен к этому и имел внутренние структурные и функцио

    Голосов: 9 31,0%
  • произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен)

    Голосов: 20 69,0%

  • Всего проголосовало
    29

Кий

Активный участник
Сообщения
2.452
Адрес
Киев
ст лейтенант написал(а):
что он из своего так называемого заточения не очень то и хотел выбраться.
У нас из телевизора говорили примерно тоже самое.
Горбачев сам занимался подготовкой ввода чрезвычайного положения и в ответственный момент скрылся... оператор, который обнаружил что телефоны на Форосе отключены, по собственной инициативе восстановил связь, позвонил в Форос и сказал что связь восстановлена, за что был послан и ему сказали отключить связь.
 

Слон

Активный участник
Сообщения
4.014
Адрес
Москва
Б Ельцин и А Зиновьев на французском телевидении — 1990г.
http://youtu.be/gvaifL8UcDw
Рекомендую посмотреть.
Очень интересный человек Зиновьев. Да и Ельцина тех времен тоже любопытно глянуть.
Там в начале воды много, самое интересное примерно с 40й минуты начинается.
 

Journeyman

Активный участник
Сообщения
19.582
Адрес
Россия
Зиновьев:

...Теперь относительно популярности Горбачёва на Западе. Почему Запад аплодирует Горбачёву, почему Запад аплодирует Ельцину? Почему? Очень просто - что вы думаете, Запад хочет чтобы Советские люди жили роскошно, были сыты и т.д.? Ничего подобного! Западу нужно чтобы Советский Союз развалился...
Ельцин в этот момент увёл глаза в пол.

1.04.00 - момент, когда Зиновьев просто глядит в воду. И это 1990 год... Браво :good:
 

Lavrenty

Активный участник
Сообщения
6.325
Адрес
Москва
http://www.youtube.com/watch?v=mTTnz6SL95Q

Обратите внимание: 1.11.28.
Это 9 марта 1990 г. Вопрос: Хотите ли Вы сменить Горбачева? Ответ: Нет. Будущее за Россией.
То есть пьяная колода еще за полтора года до того, как это станет фактом, отлично знала, что она выведет РСФСР из-под юрисдикции СССР и уничтожит союзное государство. И наша антропомасса ему рукоплескала!
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Lavrenty написал(а):
http://www.youtube.com/watch?v=mTTnz6SL95Q

Обратите внимание: 1.11.28.
Это 9 марта 1990 г. Вопрос: Хотите ли Вы сменить Горбачева? Ответ: Нет. Будущее за Россией.
То есть пьяная колода еще за полтора года до того, как это станет фактом, отлично знала, что она выведет РСФСР из-под юрисдикции СССР и уничтожит союзное государство. И наша антропомасса ему рукоплескала!
Да партийная кодла задолго до развала небось хотела всё переделить. Многим может надоело ездить в Болгарию... захотелось в Ниццу. Надоело зависеть от прихотей партии... захотелось иметь что-то чисто личное и наследственное. Могли бы конечно за образец взять первичное североамериканское образование штатов: там штаты имели большой уровень независимости, при общих правилах, определяемых федеральным правительством, облегчающих торговлю и тп. И это при том что каждая колония изначально обладала абсолютной независимостью. Советские республики этого не имели и зависели друг от друга, то есть необходимо было сохранить старые связи. Только небось сравнительно безболезненный переход к новой системе не позволил бы им всё разворовать. В итоге развалили так, чтоб народу было бы не до разборок кто там чего украл - быть бы живу... Хотя может всё произошло от задавленного национализма республик - все младшие братья верили что без гнёта России они ого-го - на уровень Японии выйдут сразу, забыв что десятилетиями из них выбивали личную инициативу, предприимчивость и рыночную конкурентоспособность.

Другой вопрос мог бы Союз процветать в первоначальном состоянии. Держаться на соплях или точнее силой мог бы ещё долго, но процветать - наврядли. В 1983-84г я для моей новорожденной сеструхи бегал в поликлиннику за детским питанием до рассвета (говорят что в моё время было ещё хуже). Больше нигде его не было. Да и за многими вещами нужно было вести постоянную охоту. Не верю я в сказки что это всё специально устраивалось, чтоб вызвать недовольство народа и развалить СССР. Практически уверен что это и были симптомы советского безалаберного планового хозяйства. Невозможно решить наверху, на пять лет вперёд, какой будет реальный спрос на ту или инную вещь в том или инном районе. Кое-где небось получалось поддерживать приличный уровень обеспечения (ну как можно обойти особым вниманием столицу), а в областях - кому как повезло.

Добавлено спустя 7 минут 11 секунд:

ст лейтенант написал(а):
Lavrenty написал(а):
...И наша антропомасса ему рукоплескала!
Вот поэтому я не верю в демократию, если ее понимать как народовластие
При демократии народ отвечает за СВОИ ошибки... при диктатуре народ отвечает за ЧУЖИЕ ошибки. В итоге так или иначе хреновато, но при демократии менее обидно - всё же отвечаешь за свою глупость, а не чужую... с другой стороны всегда проще иметь кого-то другого кто в ответе за все решения - в этом уже удобство диктатуры :think:
 

Космополит

Активный участник
Сообщения
8.487
Адрес
Германия, +54°40' +67°09'
shmak написал(а):
При демократии народ отвечает за СВОИ ошибки... при диктатуре народ отвечает за ЧУЖИЕ ошибки. В итоге так или иначе хреновато, но при демократии менее обидно - всё же отвечаешь за свою глупость, а не чужую... с другой стороны всегда проще иметь кого-то другого кто в ответе за все решения - в этом уже удобство диктатуры :think:
Ну где Вы взяли этот чушь? В финансовом кризисе банки угробили более триллиона баксов. В ответ государства открыли многомиллиардные спасательные фонды. И угадайте откуда идут средства в эти фонды? Не уж от налогоплательщиков? Налицо социализм корпоративных убытков. :-bad^
Или взять вашего буша младшего. Сколько лет вы еще последствия его периода будете разгребать?
 

shmak

Активный участник
Сообщения
5.574
Адрес
United States
Космополит написал(а):
shmak написал(а):
При демократии народ отвечает за СВОИ ошибки... при диктатуре народ отвечает за ЧУЖИЕ ошибки. В итоге так или иначе хреновато, но при демократии менее обидно - всё же отвечаешь за свою глупость, а не чужую... с другой стороны всегда проще иметь кого-то другого кто в ответе за все решения - в этом уже удобство диктатуры :think:
Ну где Вы взяли этот чушь? В финансовом кризисе банки угробили более триллиона баксов. В ответ государства открыли многомиллиардные спасательные фонды. И угадайте откуда идут средства в эти фонды? Не уж от налогоплательщиков? Налицо социализм корпоративных убытков. :-bad^
Или взять вашего буша младшего. Сколько лет вы еще последствия его периода будете разгребать?
Всё именно как я говорил. Хотел народ "собутыльника" - получили Буша. Оскорбились суслики за Буша - получили Обаму. Все они - одного поля ягоды - берегут систему, а не народ, как и любое правительство. Они только делают вид что спят и видят благополучие народа, но их это благополучие беспокоит ровно на уровне их собственной переизбираемости. Они - часть системы и своя рубашка ближе к телу. Если же народ не хочет этого видеть и готов отдавать больше и больше власти власть имущим, то в этом вина народа и пусть народ сам на себя пеняет. У нас есть толковые кандидиты, которых можно даже назвать идейными, которые хотят урезать власть правительства. Чем больше читаю, тем больше понимаю что Рон Пол - то что доктор прописал. Но он уж слишком умный, а народ хочет телевизионного героя с лозунгами, а не беловоронного старичка, бубнившего про полит-экономические связи. Да, у Рона есть фанатичные почитатели, их даже не единицы, но их недостаточно чтоб его выбрали. Когда большинство поймёт как он был прав - будет поздно. У Роса Перо между прочим была та же проблема - огромные уши и бубнёж на фоне таблиц и графиков. Народ заскучал, а ушастик ведь говорил толковые вещи. Выбрали то что выбрали - партаппаратчиков. НО (!!!) в этом некого винить кроме самих себя. Да, вешают лапшу, но разобраться в ней можно если книжки почитать, с людьми поговорить, подумать...
http://www.foxnews.com/politics/2011/08 ... latestnews

Кстати натолкнулся на хорошую цитату про империи, которой уже не одна сотня лет:

“World’s great civilizations go from bondage to spiritual faith, from spiritual faith to great courage, from courage to liberty, from liberty to abundance, from abundance to complacency, from complacency to apathy, from apathy to dependence, and from dependence back into bondage.” (c)
 

SKEY

Активный участник
Сообщения
114
Адрес
Москва
Мысли вслух:

А не потому ли это странно, что самим своим существованием СССР был обязан этому противостянию? Иначе просто небыло бы смысла строить эти бесконечные самолёты, ракеты, подводные лодки. Ведь для того, чтобы иметь хороший истребитель нужно было изначально его придумать и для этого нужны НИИ: вот работа для учёных, для смены нужны студенты, для этого нужна система образования, нужны наконец строители чтобы построить здания НИИ и заводов, нужны добывающие предприятия для сырья, нужно... нужно... рабочих нужно лечить, обувать одевать и тд.. В итоге всё вырастало вокруг оборонки. Ну а как "враги" стали "друзьями" всё и повалилось.
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
SKEY написал(а):
Мысли вслух:

Иначе просто небыло бы смысла строить эти бесконечные самолёты, ракеты, подводные лодки.
По моему мнению - нужно было загрузить наивных людей верящих в социализм-коммунизм бесполезной работой К тому же дармовые мозги что-то и придумают в военной области хорошего для неизвестного "дяди"

Добавлено спустя 7 минут 35 секунд:

SKEY написал(а):
Мысли вслух:

Ну а как "враги" стали "друзьями" всё и повалилось.
А я не верю в то что они были врагами В любом народе нет агресивности Что касается правителей то глядя на них у меня кроме слова марионетки ничего другово на ум не приходит :-(
 

дончанин

Активный участник
Сообщения
9.656
Адрес
Донецк, ДНР
ст лейтенант написал(а):
По моему мнению - нужно было загрузить наивных людей верящих в социализм-коммунизм бесполезной работой К тому же дармовые мозги что-то и придумают в военной области хорошего для неизвестного "дяди"
:wow: тихо враг подслушивает :-D :-D :-D :-D :-D :-D
ст лейтенант написал(а):
А я не верю в то что они были врагами В любом народе нет агресивности Что касается правителей то глядя на них у меня кроме слова марионетки ничего другово на ум не приходит Грустный
Теория заговора в действии :-D
 

ст лейтенант

Активный участник
Сообщения
252
Адрес
Харьков
shmak написал(а):
При демократии народ отвечает за СВОИ ошибки...
Народ не может управлять государством так же как пассажиры автобуса автобусом
Народовастие по моему мнению есть величайшая ложь Автобусом управляет водитель Государстом - правители Роль народа иметь свое правительство или правителя а не подсадную утку
Так называемые "демократические выборы" не решают проблему приведения к власти правителей дествующих в интересах своего народа
Если в народе нет инстинкта самосохранеия если он в плену например "пролетарского интернационализма" - тогда "кранты" такому народу
 

White

Активный участник
Сообщения
5.412
Адрес
Ижевск
Вот те на проголосовал и был удивлен результату
произошло определенное сверхкритическое стечение исторических обстоятельств (был жизнеспособен) не я один во "вселенной". :)
 
Сверху