Причины распада СССР

[Ламер]

Ладно пойду я Гегеля изучать. На все остальные ваши вопросы ответил М.В. Попов на тупичке. Обращайтесь к его разведопросам.

 

[студент]

Что и продать нельзя? А как тогда возникает прибавочная стоимость?

Да нет, продается, и неплохо. А насчет применения в частной жизни... Ну представьте, пригоняют Вам под окно тепловоз грузовой или суют в карман диск с программным обеспечением от Су-35 и говорят: "Примените! Но чтобы исключительно по назначению и в частной жизни". Оно Вам точно надо?

 

[Ламер]

О человечности и бесчеловечности на примере х/ф Бегущий по лезвию

 

[Ламер]

Да нет, продается, и неплохо.

Ну вот! Только его продает капиталист, а не наемный рабочий. И прибавочная стоимость не вам идет. Получается, вы не можете использовать результат своего труда, хотя это имманентно человеческой природе.

 

[студент]

Т.е. все упирается в труд, ч.т.д.

Не все так однозначно. Вон выяснили ученые люди, что была такая экосистема "тундростепь". И ее основой было наличие большого числа крупных травоядных. Поскольку ввиду климатических особенностей трава на месте произрастания гнить и возвращаться в почву в виде перегноя не могла, но после съедения ее травоядными и выдачей ими этой же травки в виде продукта пищеварения - уже могла. Так что упор в некую деятельность таки имел место, да... А считать эту деятельность трудом или нет - вопрос чисто казуистический.

 

[студент]

Только его продает капиталист, а не наемный рабочий. И прибавочная стоимость не вам идет.

Ламер, Вы читаете внимательно? Тепловоз или диск с программой - штуки вызывающе аполитичные. Их пользовать может и капиталист, и коммунист, и даже рабовладелец. А простой обыватель пользовать их не может, хоть и участвует в производстве.

 

[Ламер]

В утробе матери и на смертном одре все равны. Неравенство возникает потом. Почему?

 

[buterbrod2]

Не все так однозначно. Вон выяснили ученые люди, что была такая экосистема "тундростепь". И ее основой было наличие большого числа крупных травоядных. Поскольку ввиду климатических особенностей трава на месте произрастания гнить и возвращаться в почву в виде перегноя не могла, но после съедения ее травоядными и выдачей ими этой же травки в виде продукта пищеварения - уже могла. Так что упор в некую деятельность таки имел место, да... А считать эту деятельность трудом или нет - вопрос чисто казуистический.

А как тогда различить трудовую деятельность в/на Украине? Почему мытье унитазов и обслуживание разных канализационных сетей не приносит им прибавочной стоимости? А та же деятельность за границей приносит?
Намекаете, что времена кзамов, уламров и прочих племен вовсе не прошли....

 

[Ламер]

А простой обыватель пользовать их не может, хоть и участвует в производстве.

Он может их продать. Это и есть пользование. Это все разобрано умными людьми, товарищ Студент. Вы полагаете, что они ошибались? Может и ремесленники в средние века так ошибались, что выживали без всяких капиталистов?М?

 

[Nika-hl]

Он может их продать.

Что есть труд
зы. Не понятно, Вы из пустого в порожнее "гоняете"?)))

 

[Ламер]

Да, только я перепутал право пользования с правом владения. А студент не захотел меня поправить, а начал сразу давить. Айяйяй.

 

[Ламер]

Что есть труд

Сознательная деятельность направленная на удовлетворение потребности человека или общества. Имманентное свойство человеческой материи. И именно потому, что есть такая потребность, капиталист продает результат вашего труда, а не обратно, как утверждают капиталисты. Т.е. прибавочная стоимость возникает именно потому, что есть потребность в результатах вашего труда, а не потому что капиталист такой гениальный, что продал его.

 

[Nika-hl]

Имманентное свойство человеческой материи.

А раз так, то на котором основании Вы Студенту в этом, так-скать, отказываете?)))

 

[студент]

Да, только я перепутал право пользования с правом владения. А студент не захотел меня поправить, а начал сразу давить. Айяйяй.

А так интересней.

 

[Nika-hl]

Да, только я перепутал право пользования с правом владения

А какая разница, собственно? Сегодня он владеет, завтра пользует и наоборот, в свете Вашего высказывания:что труд ............. Имманентное свойство человеческой материи.? ) то есть свойство "внутренне соответствующее природе оного", грубо говоря и мягко выражаясь))) в данном случае, - Студента.
зы.. Накосячили вы чего-то в рассуждениях.

 

[buterbrod2]

А какая разница, собственно? Сегодня он владеет, завтра пользует и наоборот, в свете Вашего высказывания:что труд ............. Имманентное свойство человеческой материи.? ) то есть свойство "внутренне соответствующее природе оного", грубо говоря и мягко выражаясь))) в данном случае, - Студента.
зы.. Накосячили вы чего-то в рассуждениях.

А один из нынешних классиков написал, что основой капитализма является готовность рабсилы продавать свой труд. Только это... И пока это выгодно- капитализм существует.... Владеть рабсила- конечно, владеет какими-то благами. Но меньше, чем стоимость их труда....

 

[Nika-hl]

А один из нынешних классиков написал, что основой капитализма является готовность рабсилы продавать свой труд. Только это... И пока это выгодно- капитализм существует.... Владеть рабсила- конечно, владеет какими-то благами. Но меньше, чем стоимость их труда. А иначе пинком за ворота....

Я не про это пишу. )))

зы. Пусть ув. Ламер, приведет свое рассуждение относительно обесчеловечения, владения и не владения и т.д, с трудом, с материей и имманентностью в порядок. А то утверждений много, а не понятно, понимаете ли. Одно противоречит другому)

 

[buterbrod2]

Т.е. все упирается в труд, ч.т.д.

Анекдот конца застойного периода.... Встречаются наш строитель с японским... Японец говорит, что четыре часа работает на хозяина, три часа на себя, и час на Японию.... Наш ему отвечает, что три часа и они работают, хозяев у нас нет и на Японию никакого резона им работать нету....
А как сейчас обстоит, когда труд стал товаром? Не сдавайтесь....

 

[Ламер]

А какая разница, собственно?

Такая, что человеку свойственно распоряжаться своим трудом. Если человек не распоряжается, не владеет результатом результатом своего труда, значит, он отсечен от труда, как робот и лошадь. Все логично.

 

[Ламер]

А как сейчас обстоит, когда труд стал товаром? Не сдавайтесь....

Труд создал цивилизацию. Ведь труд - это удовлетворение потребностей человека. Что не так-то?