Проблема Южных Курил - фантазии о возможном военном столкновении России и Японии

[Rob]

Ну не знаю...

Ультиматум - (от лат. ultimus - самый последний) - в международных отношениях категорическое и не допускающее никаких споров и возражений требование правительства одного государства, предъявляемое правительству другого государства под угрозой, что в случае невыполнения У. к определенному сроку выдвинувшее его правительство примет определенные меры.

Выдвигать какие-то ультиматумы, когда уже произошло вторжение (агрессия)...

"Если немедленно не уберетесь, последует ядреный удар!".

Я бы переписал так:
"Если правительство Японии осмелится разрешать проблему "спорных территорий" с применением военной силы (в любом виде) - последует ядреный удар!"

Вот такой я ультиматум понимаю.

 

[Ярослав С.]

Вам напомнить, что случилось, когда после 1 мировой Германию обобрали?

Помню. И помню, что восстанавливать свой военный потенциал она стала в основном после того, как янкесовские банкиры стали давать ей кучу кредитов, и настояли на заморозке выплат репараций. А вот после того, как мы отобрали у неё Калининградскую область - она бухтеть перестала. А если бы ещё и вернули себе исконно славянский Берлин - вообще никаких бы проблем не было.

Такой подход, как Вы предлагаете, спровоцирует сильные националистические настроения в Японии, там обязательно найдется человек, патриот, который очень быстро восстановит военный потенциал страны, и всем будет очень худо.

Ну дык чтоб не восстановили потенциал, и к в власти не пришли всякие отморозки - надо отдать страну в хорошие руки. Хоккайдо или, точнее, Матман - себе, другие острова разделить между союзниками.

Чрезмерное, немудрое применение силы ведет только к еще большему всплеску насилия.

Да ну? Вы хотите сказать, что тасманийцы сейчас доставляют массу проблем потомкам англичан? Или карфагеняне после третьей пунической римлянам отомстили? Там да, возможно, был перебор. Но, скажем, в отношении убыхов, которые три раза Лазаревскую (и не только её) вырезали насилие было вполне соразмерным. Сейчас убыхов нет, нет и проблемы убыхского сепаратизма. Что и символизирует проведение Олимпиады через 150 лет после депортации убыхов.

1-2 ядерных заряда вполне достаточно. Только по удаленным военным базам, и только после невыполнения ультиматума.

1-2 заряда по удалённым базам они и не прочувствуют. Полста зарядов, имхо - минимум. А надёжнее - сотню. А затем - высадка десанта. На Матман - нашего, на другие острова китайского, вьетнамского, корейского, с последующей десамураизацией населения.

 

[Арсений]

Rob, да можно так. Но это если будет возможность выдвинуть ультиматум именно в такой форме. А если нападение произойдет неожиданно?

Применение ЯО - это очень важный и опасный шаг, без ультиматума никак нельзя. ИМХО.

 

[asktay]

 

[Rob]

Применение ЯО - это очень важный и опасный шаг

Согласен.
Поэтому власти стран и должны "обговорить" данный момент заранее.
Ибо - "Военная агрессия против РФ -

это очень важный и опасный шаг

, и правительство Японии должно в полной мере осознавать его последствия."

 

[Ярослав С.]

"Если правительство Японии осмелится разрешать проблему "спорных территорий" с применением военной силы (в любом виде) - последует ядреный удар!"

Лучше что-то такое:

"Правительство России выражает глубокую обеспокоенность в связи со сведениями о том, что правительство Японии выражает готовность нарушить Конституции страны, в частности, её девятую статью, которая гласит: "Искренне стремясь к международному миру, основанному на справедливости и порядке, японский народ на вечные времена отказывается от войны как суверенного права нации, а также от угрозы или применения вооруженной силы как средства разрешения международных споров. Для достижения цели, указанной в предыдущем абзаце, никогда впредь не будут создаваться сухопутные, морские и военно-воздушные силы, равно как и другие средства войны. Право на ведение государством войны не признаётся." Война - это источник несоизмеримых страданий, о чём прекрасно осведомлён народ Японии, единственной страны, против которой применялось ядерное оружие. К глубочайшему сожалению, за время прошедшее после 1945 года разрушительная мощь многократно возросла, равно как увеличились и его запасы, и последующая война будет куда страшнее по своим последствиям.
В соответствии с вышеизложенным Правительство Российской Федерации приглашает правительство Японии принять участие в четырёхсторонних переговорах по вопросам
1) правового режима обеспечения акта о безоговорочной капитуляции;
2) правового статуса острова Матман (Хоккайдо);
3) соответствия существования так называемых "сил самообороны Японии" Конституции Японии и международно-правовым актам;
4) дополнительных инспекциях МАГАТЭ на объектах ядерной промышленности Японии, и дополнительных гарантиях режима нераспространения ядерного оружия и его компонентов.
Правительство РФ выражает надежду на то, что благоразумие победит, и многострадальный японский народ не испытает вновь ужасов войны, являющихся прямым следствием любой агрессии."

 

[Rob]

Ярослав С., слишком мягко, нигде не вижу текста о последствиях отказа от участия в переговорах..

 

[pasha229]

слишком мягко, нигде не вижу текста о последствиях отказа от участия в переговорах..

Простите, но тема не называется "Кто напишет красивей ультиматум правительству Японии". :? :think:

 

[Ярослав С.]

Ярослав С., слишком мягко, нигде не вижу текста о последствиях отказа от участия в переговорах..

Тогда переговоры будут трёх- или двухсторонними, с возможным привлечением других стран. В том числе на этих переговорах будут рассматриваться вопросы о введении санкций против Японии и о возможных силовых методах принуждения Японии к соблюдению соответствующих международно-правовых актов. А то, что нападение на Россию = получение в пятак (возможно и с применением ЯО), это вообще необсуждаемый вопрос, он у нас в Конституции записан, в военной доктрине и в "коллективной подкорке". Можно конечно, и чисто в виде информационного материала презентовать соответствующие выписки.

 

[Rob]

pasha229
Тема: "Проблема южных Курил..."
Если выделенная подтема имеет другой контекст, но я ее понимаю так. А уж если политически, в т.ч. и с использованием ультиматумов проблема не решится, тогда да, дойдет дело до флотов. Но рассмотреть надо все аспекты. Или я не прав?

А то, что нападение на Россию = получение в пятак (возможно и с применением ЯО), это вообще необсуждаемый вопрос, он у нас в Конституции записан, в военной доктрине и в "коллективной подкорке".

Согласен. Так что же мы воду в ступе толчем?

 

[Ярослав С.]

Если выделенная подтема имеет другой контекст, но я ее понимаю так. А уж если политически, в т.ч. и с использованием ультиматумов проблема не решится, тогда да, дойдет дело до флотов. Но рассмотреть надо все аспекты. Или я не прав?

Правы полностью. С ядерным оружием разобрались? Применение его вполне легитимно, и, вероятнее всего, оно в данном гипотетическом конфликте будет применено. Учитывая наличие у Японии развитой атомной энергетики, значительных запасов расщепляемых материалов, высокого технологического уровня - японцев надо бить быстро и при этом ликвидировать возможности для разработки и производства ЯО.
Другой вопрос с ХО. "Силы самообороны" - не армия, войной Япония этот конфликт, скорее всего, не назовёт и соответствующих мероприятий, т.е. объявления её - не проведёт. Соответственно, у нас есть все возможности к применению ХО. Да и сами японцы, вероятно, не постесняются. Ликвидировать всю химическую промышленность Японии сотней боеголовок, имхо, не получится, химики в Японии неплохие, так что надо заранее продумать вопрос с химзащитой населения на ДВ.

Согласен. Так что же мы воду в ступе толчем?

Да есть тут "клеветники России"...

 

[Setrac]

В грядущем переделе мира Россия будет участвовать в разделе Северного ледовитого океана, а Тихий океан поделят без нас, поэтому как бы нам не хотелось иметь на Тихом океане флот сильнее Японского, развивать надо Северный флот.

 

[katernik]

И с чего это гости понаехали. С какой радости, отдадим Южные Курилы, потом Сахалин Камчатку а там и угол их пустим. Интересная позиция. ТОФ нужен как никогда

 

[pasha229]

А то, что нападение на Россию = получение в пятак

Это не так очевидно. Без ЯО мы получим в такой пятак.
Опять таки вспомним "однако в русских правительственных кругах была сильна и надежда на то, что страх перед силой России удержит Японию от прямого нападения"
Это предисловие о 1904 годе. Один раз мы недооценили врага. Второй раз мы делаем ту же самую ошибку. Если Япония нападёт и мы не будем использовать ЯО, всё кончится опять в сражении, напоминающем цусимское.
А как хорошо, что есть еще гордый Варяг :grin: :grin: :grin: .

 

[dron]

Это не так очевидно. Без ЯО мы получим в такой пятак.

не факт.

Если Япония нападёт и мы не будем использовать ЯО, всё кончится опять в сражении, напоминающем цусимское.

ну почему же... времена не те. генерального сражения между флотами неприятелей не будет. как вариант - морская блокада курил, но это не так критично, там все - охотники-рыболовы, проживут как-нить :grin: ...

 

[pasha229]

не факт.

http://www.rusarmy.com/forum/viewtopic.php?t=7608 Флота несопоставимы.

генерального сражения между флотами неприятелей не будет

Да, не будет. Но столкновения между группами кораблей при войне неизбежны.

 

[dron]

Немного назад пролистните. В частности на первую страницу. Флота несопоставимы.

вообще-то Курилы и Сахалин кораблями не захватишь. десант нужен. одного флота для оккупации Курил недостаточно.

Да, не будет. Но столкновения между группами кораблей при войне неизбежны.

ну неизбежны, согласен. но это не причина для проигрыша войны...

 

[pasha229]

вообще-то Курилы и Сахалин кораблями не захватишь. десант нужен. одного флота для оккупации Курил недостаточно

Да? Трех осуми+Хьюги не достаточно? И еще два десантныз судна строится.
И еще один Хьга в постройке.

 

[РС-24]

Флота несопоставимы.

По отдельным параметрам флота сопоставимы. Мы имеем подводные лодки с КРМБ(на которые может устанавливаться ЯБЧ).

Другой вопрос с ХО.

А может не надо? :-( ХО намного опаснее, чем Ядерное.

А как хорошо, что есть еще гордый Варяг .

Есть, несет на своем борту 16 ПКР "Вулкан", которые тоже могут быть снаряжены ЯБЧ.

Без ЯО мы получим в такой пятак.

Да ну?Аргументируйте?

Один раз мы недооценили врага.

На мой взгляд, поражением в той войне мы обязаны слабости самодержавия, как политической власти.

 

[Rob]

pasha229
Во-первых, вы привели в цитате не мои слова. И к чем этот экскурс в начало 20-го века, мы обсуждаем нынешнее положение дел.

Если Япония нападёт и мы не будем использовать ЯО, всё кончится опять в сражении, напоминающем цусимское.

это ваше мнение, и оно, как и другие мнения, имеет право на жизнь.