Противокорабельные ракеты. Часть ВТОРАЯ

[MSoft]

В Сирии как раз таки разбомбили ПУ Бастион несколько лет тому назад

пруф

И сейчас палят Искандеры очень хорошо.

тот на открытой площадке, который специально выставили? ну ну
в сирии было несколько десятков пусков искандеров и точек - ни одного не нашли

В случае необходимости, в лесу замаскировать контейнерное ПУ можно не хуже специализированного шасси

поэтому нужно у специализированного шасси открутить колеса, придать гражданский тягач низкой проходимости, бульдозер и погрузчик. И чтобы пуск совершался в течение 4 часов вместе с подготовкой позиции

Но контейнерное ПУ может легко затеряться где угодно, в отличии специализированного шасси.

ты так и не показал ни одного контейнера где-нибудь в зоне конфликтов, не считая самого порта. Привязывать пусковую к единственному порту не самая умная идея

 

[Antropolog]

MSoft, Demin, надо "колесики" выдвижные к контейнеру с ракетами приделать, ну, и пусть будет одна ракета для совместимости с колесиками...Тсс, никому не говорите.

 

[Андер]

Я вообще не понимаю, о чем спор последние несколько страниц. Заменять контейнерами дивизион ПУ Искандеров - это полный бред, все таки войсковая часть, приданая группе войск, в контейнерах в чистом поле/лесу рядом с другими видами/родами войск будет выглядеть очень заметно и нелепо.
С другой стороны для удара из засады, спецоперации, на случай крупномасштабной войны очень удачно могут быть расположены, в Мексике, например, на каком-нибудь сухогрузе, у берегов США несколько контейнеров с Калибрами. Уж целеуказание им можно обеспечить со спутника. Но, повторюсь, это для точечных ударов, никак не в боевых порядках армии.
Так что одно дополняет другое.

 

[SarK0Y]

вообще, мне любопытно: а зачем нужен стелс пкр в современном бою??? боты/спутники обнаружат атаку на дальних рубежах -- будь-то стелс иль не очень.

 

[MSoft]

Так что одно дополняет другое.

нет, не дополняет. Такое решение создано для бедных стран, которые не могут позволить себе парк специализированных шасси. Для стран, которым нужны только крылатые ракеты и больше ничего. Для них и создали клаб, который помещается в контейнер и спокойно перевозится уже существующей гражданской инфраструктурой, которая есть у всех стран мира. И пульт управления, и средства связи, и пусковые можно доставить в страну или переместить, не покупая доп. оборудование.

Но это только для бедных стран. Потому что в реальной войнушке погрузочные краны сразу будут уничтожены, в порты не зайдет ни один контейнеровоз, а маскировать в полях контейнеры то еще занятие. Это просто красивая упаковка "все в одном" для удобного перемещения в период мирного времени странами, у которых нет денег на военную инфраструктуру, транспортно-заряжающие машины, ремонтные цеха мзкт, запас запчастей к ним и специально обученных механиков. Это не от хорошей жизни им предложено такое решение.

П.С.: попытка маскировки под гражданский контейнер - военное преступление, между прочим. После такого страну будут пинать всем миром. Контейнер создан для логистики, а не маскировки. Сам контейнер обязан иметь визуальные опознавательные знаки, говорящие, что это военный груз. Например, это может быть нанесенный камуфляж. Сами понимаете ценность такой "маскировки". Ежели решитесь прятаться рядом с гражданскими, ну что ж... потом не обижайтесь, царствие вам небесное

Повторюсь, исполнение клаба в контейнере - исключительно снятие с покупателя бремени на обслуживание целого парка специфических машин со своим ресурсом. Это для экономии, а не маскировки.

 

[SarK0Y]

про контейнеры тоже забавно: а где именно они будут погружаться на сухогруз?

 

[SarK0Y]

попытка маскировки под гражданский контейнер - военное преступление.

то, что преступление -- это дело 10ое в условиях войны, ибо проигравшие всегда идут под сим лейблом. Главное, что это попросту глупо: какие-то мутные контейнеры, непонятно откеда.. иль всю таможню надо покупать во всех портах Мира?

 

[Андер]

Еще раз, никакой разгрузки, никаких кранов, просто контейнер с дешевым грузом на оплаченной стоянке в порту или на корабле. Если брать на веру ролик про Клаб К, там автоматика, которая запустит без вспомогательных приблуд, и, конечно, он одноразовый, чисто для внезапного удара. Контейнер может быть транзитный, такие не досматриваются, как правило, таможню можно купить, как Вы думаете, в Мексике, Панаме это возможно?
А уж что там запрещено, историю пишут победители, снабжать оружием террористов - тоже военное преступление
и да, в поле он на фиг не нужен, только как средство подобраться к Америке, например, на-пистолетный выстрел, естественно, не в период, когда нюки пошли, а в предвоенный

 

[SarK0Y]

Еще раз, никакой разгрузки, никаких кранов, просто контейнер с дешевым грузом на оплаченной стоянке в порту или на корабле. Если брать на веру ролик про Клаб К, там автоматика, которая запустит без вспомогательных приблуд, и, конечно, он одноразовый, чисто для внезапного удара. Контейнер может быть транзитный, такие не досматриваются, как правило, таможню можно купить, как Вы думаете, в Мексике, Панаме это возможно?

а толку-то от этих контейнеров -- по каким целям они отрабатывать будут и какой тип бч?

 

[КС]

В отличии от горстки "стелсов" с торчащими движками и запускаемых исключительно с Ту-95(специально подготовленных) и Ту-160

из-за полного превосходства авиации противника

В Сирии как раз таки разбомбили ПУ Бастион несколько лет тому назад.

И сейчас палят Искандеры очень хорошо.

Хватит тут врать безостановочно.

 

[Kot45]

Вполне возможно, что Циркон построен так же, как и ПКР 3М54Э. У нее на маршевом участке скорость = 0,8М, а при подлете к цели = 2,6М. На конечном участке ТРД от стреливается и включается РДТТ.
http://www.airwar.ru/weapon/kr/3m54.html

Скорее всего, все таки Циркон на базе Оникса, и сверхзвук на всем маршруте, за исключением гиперзвука на финише.

 

[Береговой]

Внимательно прочитал всю эту полемику про маскировку КРБД "Калибр". Многое надуманное и лишние страхи. Вспомните БЖРК "Молодец". Больше чем уверен, что эта маскировка весьма разноплановая и учитывает все возможные носители, жд, авто, река/море, возможно и авиа. Проще всего пустить поезда по типу БЖРК, опыт имеется, компактно, мобильно (1000 км в сутки) минимальный л/с и...40-50 платформ с контейнерами. Конечно, в каждом пусковом контейнере л/с не находиться. Скорей всего они будут автономны, и по команде откроются крышки и будет произведен массированный старт. КР "Калибр" работают только по стационарным целям, поэтому и никакое внешнее наведение не нужно, лети себе по координатам ДжиПиС или ГЛОНАС. Все простое как топор! А пусковой расчет будет находиться в бронированном автономном блоке/вагоне/контейнере защищенном от всех мыслимых и не мысленных средств поражения. Не удивлюсь,если узнаю, что состоять он будет из 2-3 человек. Наверно нечто подобное уже курсирует по европейской части нашей страны.

 

[Supremum]

Скорее всего, все таки Циркон на базе Оникса, и сверхзвук на всем маршруте, за исключением гиперзвука на финише.

Типа на "Оникс" нахлобучили "Холод"?
http://strangernn.livejournal.com/740600.html

 

[Kot45]

в таком исполнении получается, что вот эта моделька просто моделька и никакого отношения к реальности не имеет

Совместная разработка с индусами, но там не идет речь о гиперзвуке, попытка поднять скорость на СПВРД , опять же при дозвуковой КС, теоретический предел 5М, но на практике больше 3,3-3,5 М не выжимали, и то не на бреющем полете.

 

[Kot45]

Я не про внешний вид, а про саму концепцию. Суть была в маскировке под обыкновенные трейлеры. Типа, чтобы не выделялась машина из общей массы.
Вот едет одинокий трейлер и как его защищать? Или они едут кучкой?
А если они по внешнему виду отличаются от обычных машин, то тогда какой вообще смысл? Чем они лучше других ПГРК?
Тем, что меньший вес боевого оснащения?
Странный комплекс, очень странный. А уж в условиях СНВ-3 вообще непонятный. ПН минимальная, значит 1-2 ББ максимум и минимум КСП.

Рефрижераторный вариант ничем не отличался от типового рефрижератора Автотранса. Но поскольку он не состоялся, то вариант размещения на АПУ типа как у Тополей, мне лично не нравится - теряется основная идея - скрытность среди машин гражданского назначения,нужно правда помнить, что это был ответ на Миджитмен. Но в целом вариант контейнерного размещения весьма перспективен. В типовой высокий морской 45 футовый контейнер можно разместить ТПК с монокалиберной МБР с массой 26-28 т под 1-2 ББ + КСП ПРО, разумеется в таком виде нужна для ограниченного количества МБР, так как где то надо иметь и возвратный потенциал. Транспортировать контейнер можно по автодорогам обычными автотрейлерами, по ж/д на открытых платформах, водным и авиатранспортом. И не обязательно постоянно ездить с МБР, встал до кучи на контейнерной площадке среди прочих,портовых площадках и т.д., постоял условно неделю поехал дальше. Прочее оборудование комплекса так же в контейнерах, персонал - хоть в автобусах (шутка). Что касается режимных мероприятий - в России много чего возят под охраной, причем не обязательно грузы военного назначения , и как то справляются.

 

[Kot45]

Хороший ролик, США очень не нравится экспорт Club-K в контейнерном исполнении, несмотря на то что он имеет разрешенную для экспорта дальность - 300 км.

 

[Kot45]

все это сбивается вот этим

масксеть будет стоить еще дешевле

только все это добро:
1) накрывается 1 кассетной боевой частью разом
2) после прецедента маскировки ПУ под гражданский контейнер валить будут все фуры и корабли с гражданскими контейнерами

Для того , что бы мочить , надо как минимум определить - это цель или нет, ну а после того как начали мочить,в ход идет обратка по мочильщику и ,как минимум, военный конфликт, масштаб которого, зависит от участвующих сторон.

 

[Kot45]

Типа на "Оникс" нахлобучили "Холод"?
http://strangernn.livejournal.com/740600.html

Циркон массовая относительно дешевая ракета, возиться с криогенными компонентами не будут. Можно конечно вместо ТТ бустера, поставить ЖРД, он компонуется на Оникс поудобней, но это дурной тон - всякие гептилы , амилы - своих ракетчиков беречь надо.

 

[Supremum]

Циркон массовая относительно дешевая ракета, возиться с криогенными компонентами не будут. Можно конечно вместо ТТ бустера, поставить ЖРД, он компонуется на Оникс поудобней, но это дурной тон - всякие гептилы , амилы - своих ракетчиков беречь надо.

Ну так от "холода" даже в виде ЛЛ уже отказались, сделали "Иглу". Я про саму компоновку. Собственно, это самая рациональная идея - сделать гиперзвуковой только вторую ступень, которая и будет непосредственно перед целью выныривать из-за радиогоризонта.

 

[Андер]

а толку-то от этих контейнеров -- по каким целям они отрабатывать будут и какой тип бч?

Ну, например, по базам США, атомным электростанциям и т.д. Тут главное - удар с короткого расстояния с неожиданного направления. Представьте, такой контейнеровоз под панамским фагом из Панамы/Мексики в Канаду мимо Норфолка в нужный момент времени, а там 5 авианосцев, 4 авиадесантных и пара десятков кораблей сопровождения. И все на отдыхе, обслуживании, короче на расслабоне))). Никаких Ту-95, Ту-160, ПЛО тоже молчит, короче курорт. И тут такие, как в ролике, пара контейнеров-трансформеров пускают ракеты в упор, сколько там до нейтральных вод, 20 миль, т.е. сразу на сверхзвук и над водой, низенько-низенько, да с ядерной тактической бч, 30 сек и на месте. Чем ни Перл-Харбор?
По этому, в СВ этот комлекс нах не нужен, в качестве оперативно-тактического он не имеет никаких преимуществ и кучу недостатков, о которых писал MSoft. А как диверсионное оружие глубоко в тылу врага он вполне может найти применение.
И еще момент. Конечно, это комплекс может использоваться только при масштабных БД с серьезным и удаленным противником. В других случаях овчинка не стоит выделки.
ну и какой гемор будет после такого проверять все морские контейнеры на судах и в портах, серьезное отвлечение сил и средств противника